شبكــة أنصــار آل محمــد

شبكــة أنصــار آل محمــد (https://ansaaar.com/index.php)
-   بيت الحــوار العقـائــدي (https://ansaaar.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   سؤال (https://ansaaar.com/showthread.php?t=1877)

الزبيدي 03-02-11 05:27 PM

سؤال
 
السلام عليكم

ماحكم من يسب احد الخلفاء الراشدين؟

بنت الديره 03-02-11 09:46 PM

شتبي من ورى هالسؤال ,,
طبعا من أبغض الصحابة فقد كفر ,, والدليل من القرآن أواخر الفتح ,, وليش تسبهم ما خذين حلال أبوك ؟؟

الزبيدي 03-02-11 10:31 PM

لحضة بارك الله فيكي لاتعصبي
بس ممكن تكفري هذولة الصحابة والتابعين


منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

الرميزان 03-02-11 11:31 PM

ليش اتسبهم
اول شغلة رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) بشرهم بالجنة
هم من حملوا لواء نشر دين التوحيد بعد رسول الله
الإمام علي غضب على من سبهم و كفرهم
والأكثر من ذلك الله حرم السب واللعن في الناس العادين فمابالك بهؤلاء
رسالة من القلب الى القلب
((( أفتح عقلك و أستشعر عظمة الخالق و فكر والله ستجد أن دين الحق و التوحيد أمامك لتعتنقه فلا تضيع الفرصة)))
ربي يهديك

محمد زيوت 04-02-11 12:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 9989)
لحضة بارك الله فيكي لاتعصبي
بس ممكن تكفري هذولة الصحابة والتابعين


منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

هناك قاعدة شرعيه لدينا نحن اهل السنة والجماعه تنص على ان الكل يؤخذ منه ويرد الا النبي صلى الله عليه وسلم وبالتالي فان اقوال العلماء حجة علينا ان وافقت القران الكريم وصحيح السنة النبوية الشريفه .
1. من سب الصحابة رضوان الله عليهم فهو فاسق ومن سب ام المؤمنين عائشه رضي الله عنها كافر .
2. ان الله تعالى قال "سيجعل لهم ودا" ولم يحدد من يحمل هذا الود وكم عددهم . وبالتالي سيكون هناك مبغضون .
3. ان الله تعالى وصف طائفتين تقتتلان بانهما من المؤمنين ولم ينف عن اي منهما صفة الايمان وبما انهما مؤمنتان كلاهما فلا بد من قربهما من عصر النبوة فهم الاكثر ايمانا من اي عصر جاء بعده . وهذا ما حدث مع علي ومعاويه رضي الله عنهما فلم ترفع عنهما صفة الايمان بصريح القران وما خالف النص الصريح يرمى به .
نحن لا نكفر اي واحد من الصحابه وممن عاصر النبي صلى الله عليه وسلم الا من ثبت بالدليل الصحيح .

الاسيف 04-02-11 02:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 9989)
لحضة بارك الله فيكي لاتعصبي
بس ممكن تكفري هذولة الصحابة والتابعين


منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

هذا كتاب جدالي لابن تيمية ينقض به شيخ الاسلام رسالة العاملي الرافضي

الزبيدي 04-02-11 12:12 PM

اذا تعترفون بأن الشيخ ابن تيمية يعتقد بأن كثير من الصحابة والتابعين يبغضون علي ويسبونه

محمد زيوت 04-02-11 12:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 10118)
اذا تعترفون بأن الشيخ ابن تيمية يعتقد بأن كثير من الصحابة والتابعين يبغضون علي ويسبونه

هذا اعتقادك انت فلم يقل احد منا هذا ولكننا اعطيناك القاعده الشرعيه لدى اهل السنة اما ان تفسرها على هواك فهذا خاص بك وحدك وعليك مراجعة الردود والتمعن فيها قبل ان تطلق الاحكام الخاطئه

الزبيدي 04-02-11 12:30 PM

عجيب يظهر انكم حتى كتبكم لم تقرؤها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فسر لي اعتقاد الشيخ ابن تيمية هذا؟

محمد زيوت 04-02-11 12:39 PM

يبدو ان زميلنا لا يحب القراءه كثيرا .
من الذي قتل عليا رضي الله عنه؟
من اي طائفة هو ؟
من الذي قتل الحسين رضي الله عنه ؟ ومن اي طائفه؟؟
ان عرفت الجواب ستعرف من المبغضين .

الزبيدي 04-02-11 04:02 PM

سبحان الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما احلى الهروب

محمد زيوت 04-02-11 04:06 PM

اضحكتني فعلا
من هذا الذي يهرب
ما رأيك ان تحاوني في اهم ركن في عقيدتك وهو الامامه؟؟؟؟؟
من المعلوم ان الامامه ان سقطت سقط مذهبك بالكامل فهل انت على استعداد لتدافع عنه ؟؟؟؟؟؟

الزبيدي 04-02-11 05:27 PM

لدي كامل الاستعداد انشاء الله
بعد ان تفسر لي قول الشيخ ابن تيمية في ان كثير من الصحابة والتابعين يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه بدون هروب فسر لي قول الشيخ ابن تيمية

محمد زيوت 04-02-11 06:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 10141)
لدي كامل الاستعداد انشاء الله

بعد ان تفسر لي قول الشيخ ابن تيمية في ان كثير من الصحابة والتابعين يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه بدون هروب فسر لي قول الشيخ ابن تيمية



السابقين الأولين على التابعين لهم بإحسان و أولئك آمنوا بعد الكفر و أكثر التابعين ولدوا على الإسلام و قد ذكر الله في القران أن لوطا آمن لإبراهيم و بعثه الله نبيا و قال شعيب قد افترينا على الله كذبا إن عدنا في ملتكم بعد إذ نجانا الله منها و ما يكون لنا أن نعود فيها إلا أن يشاء الله ربنا و قال تعالى و قال الذين كفروا لرسلهم لنخرجنكم من أرضنا أو لتعودن في ملتنا و قد اخبر الله عن اخوة يوسف بما اخبر ثم نباهم بعد توبتهم و هم الأسباط الذين امرنا أن نؤمن بما أوتوا في سورة البقرة و آل عمران و النساء و إذا كان في هؤلاء من صار نبيا فمعلوم أن الأنبياء أفضل من غيرهم و هذا مما تنازع فيه الرافضة و غيرهم و يقولون من صدر منه ذنب لا يصير نبيا و النزاع فيمن اسلم أعظم لكن الاعتبار بما دل عليه الكتاب و السنة و الذين منعوا من هذا عمدتهم أن التائب من الذنب يكون ناقصا مذموما لا يستحق النبوة و لو صار من أعظم الناس طاعة و هذا هو الأصل الذي نوزعوا فيه و الكتاب و السنة و الإجماع يدل على بطلان قولهم فيه فصل قال الرافضي البرهان الثاني عشر قوله تعالى إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام و الجواب من وجوه أحدها انه لا بد من إقأمةالدليل على صحة المنقول إلا فالاستدلال بما لا تثبت مقدماته باطل بالاتفاق و هو من القول بلا علم و من قفو الإنسان بما ليس له به علم و من المحاجة بغير علم و العزو المذكور لا يفيد الثبوت باتفاق أهل السنة و الشيعة الوجه الثاني أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم و إذا قيل علي قد ادعيت فيه الاهية و النبوة قيل قد كفرته الخوارج كلها و أبغضته المر وانية و هؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما فضلا عن الغالية

أعلاه هو النص الذي ورد بكتاب منهاج السنه للشيخ احمد ابن تيميه في معرض رده على الرافضي بالمنطق الذي يستطيع هذا الرافضي فهمه لا بحكم الشيخ فالرافضي يقيس المحبة بالكثره والقلة فاجابه الشيخ رحمه الله ان من ابغض عليا رضي الله عنه اكثر ممن ابغض ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم .
هذا هو المنطق الذي يمكن لصاحبكم ان يفهمه فاستخدمه الشيخ عسى ان يفهم هذا الرافضي وان يصل الى ان تفسيراته للقران الكريم خاطئع وباطله اما قوله ان من الصحابة والتابعين يبغضون عليا فما كن الكره الا لعدم اقامة الحد على تقلة عثمان رضي الله عنه واجتهدوا في هذا وقاتلوه وهذا صحيح ولكن الله تعالى لم يرفع عنهم صفة الاسيمان كما تحاول الايحاء " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا" صدق الله العظيم . اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت .

محب الاسلام 04-02-11 09:09 PM

هذا الكتاب يرد فيه شيخ الإسلام ابن تيميه على الشبهات التي طرحها الحلي وغيره و الكلام حول ما طرحته بدا من صفحه 136


وكان شيخ الإسلام يرد على ما طرحه الحلي حول الآيه وانها في إمامه علي بن ابي طالب الخ ......


اساس استشهاد الحلي في ان الآيه وقعت في المحبه من احبه الناس يستحق بأن يكون الإمام ورد ابن تيمية علية بحسب مذهبكم لانكم تعتقدون ان الصحابة والتابعين كانوا يبغضونة ويسبونة ويقاتلونة فكيف يقول الحلي ان علي كان محبوب لذلك يستحق الامامة فهو يحتج بحسب مذهبكم وليس حسب ما يعتقد ولكن ماذا نفعل لفهمكم الله المستعان

الزبيدي 05-02-11 11:43 AM

اذاً في النهاية هل تعتقدون ان كثير من الصحابة والتابعين كانوا يبغضون عليا ويسبونه كما ذكرها الشيخ ابن تيمية في كتابه منهاج السنة

محمد زيوت 05-02-11 12:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 10227)
اذاً في النهاية هل تعتقدون ان كثير من الصحابة والتابعين كانوا يبغضون عليا ويسبونه كما ذكرها الشيخ ابن تيمية في كتابه منهاج السنة


زميلي الكريم :
من الصعب ان نجعل الانسان يفهم القصد بحشو المعاني في دماغه وان لم يكن عنده استعداد من الاساس لتقبل المنطق لن يشفع له ملء الارض علوماً ولو حشرت حشرا في دماغه .
قلنا لك ان ابن تيميه يرد على رافضي بنفس منطقه كي يستطيع الفهم ولم يكن يعطيه احكاما شرعيه .
رحم الله الشيخ فبعد مئات السنين ولا يستطيع الرافضة فهم المقصود .
عليك ان تبدأ بالقصة من اولها من بداية الرد ان كنت تريد الوصول الى الفهم الكامل لما حدث ولا تاتي بصفحه وتقول هنا قال الشيخ كذا وكذا لان هذا الاسلوب الحيدري بات مكشوفا .

الزبيدي 05-02-11 12:44 PM

طيب سأتفق معك واقول هل كلامه له حقيقة وصحيح ام من عنده ولايوجد عنده دليل مجرد اراد ان يرد بدون دليل يستند اليه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

محمد زيوت 05-02-11 01:04 PM

يا عزيزي :
الشيخ رحمه الله كما قلت لك انما يرد على الرافضي بنفس المنطق ولكن ليس بنفس القناعة بالبغض الذي يفهمه الرافضي
فاراد ان يبين له من خلال فهم البغض عند الرافضي ان هناك من الصحابة والتابعين واهل الشام والخوارج من لم يكن في صف علي بل مبغضون له في عرف الرافضي بينما في قناعى اهل السنه وهو منهم كان هناك اجتهاد في احقية من قاتله من معاوية رضي الله عنه ومن معه للقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه وكلا الطائفتين مؤمنتين ولو اضفنا الى من وقف ضد علي رضي الله عنه الخوارج الذين قتلوه والشيعة الذين خذلوه وخذلوا الحسن والحسين رضي الله عنه من بعده لكان العدد اكبر ممن ابغض ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم بحسب منطق الرافضي وليس بحسب منطق اهل السنة وعقيدتهم .
هل وصلت الفكره الان ؟؟؟؟؟؟؟؟

المنصف 05-02-11 02:00 PM

لحظة!!!!!!!!! لاتخرج عن الموضوع وتذكر قتلة علي والحسنين

اذا تعترف انه هناك صحابة مبغضون له

محمد زيوت 05-02-11 04:00 PM

اترك الحكم للقاريء الكريم لانه كما يبدو لي لم تصل الفكرة مع انها واضحة وضوح الشمس لكل ذي بصيره ولا ارى الا المكابرة على فهم لا يستند الى اي منطق على الاطلاق .

الرميزان 06-02-11 12:00 AM

الزبيدي و المنصف
أنتوا مصرين على أفكاركم
جذي ما منها فايدة المناقشة

محب الاسلام 06-02-11 12:22 AM

هكذا هم الرافضة دائما يريدون فرض رأيهم على الاخرين حتى لو كان باطل لماذا تكابرون فكلام ابن تيمية واضح والردود واضحة ام نظل نلعب معاكم تكرار الرد ولكن بائن ان ابن تيمية جعل عقول الرافضة تتخبط فيما بينها

سلفي موحد 06-02-11 02:07 AM

شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله يلزمكم بما تعتقدون !!!

شيخ الإسلام كان يرد على اباطيل ابن المطهر الحلي الذي ادعى ان آية المودة التي يلقيها الله في قلوب المؤمنين نزلت خاصة في علي بن ابي طالب بينما نجدكم تقولون ان الصحابة كلهم كانوا يكرهون علي إلا القليل منهم وأن التابعين كانوا نواصب وووو ..... الخ



الكل يعلم ان كتاب منهاج السنة النبوية
لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى جاء رداً على كتاب منهاج الكرامة لإبن المطهر الحلي


ومن اساليب شيخ الإسلام ابن تيمية في الرد هو
( ألزموهم بما يقولون )

فالنبحر الآن فيما قاله ابن المطهر الحلي
وماذا كان الرد من شيخ الإسلام


منهاج السنة النبوية ج 7 ص 135 - 138

قال الرافضي ( أي ابن المطهر ) :
البرهان الثاني عشر ( أي على إمامة علي رضي الله عنه )
قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات
سيجعل لهم الرحمن ودا )

روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده
إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة
و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا )
و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام

( إلى هنا ينتهي كلام ابن المطهر الحلي الرافضي )


ولننتقل معاً إلى رد شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله
الجواب من وجوه

أحدها : انه لا بد من إقأمة الدليل على صحة المنقول إلا فالاستدلال بما لا تثبت مقدماته باطل بالاتفاق و هو من القول بلا علم و من قفو الإنسان بما ليس له به علم و من المحاجة بغير علم و العزو المذكور لا يفيد الثبوت باتفاق أهل السنة و الشيعة

الوجه الثاني : أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث




الثالث : أن قوله ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي


و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه


الرابع : أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه



هنا الشيخ رحمه الله يقول ومعلوم انه جعل لصحابه موده فى قلب كل مسلم ثم يخحص من الصحابه الخلفاء الراشدين ..وعلي من الخلفاء عند اهل السنه وعند ابن تيميه شيخنا رحمه الله ثم يخص من الخلفاء ابو بكر وعمر



ويكمل الشيخ رحمه الله فيقول


و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

و إذا قيل علي قد ادعيت فيه الاهية و النبوة
قيل قد كفرته الخوارج كلها و أبغضته المر وانية و هؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما فضلا عن الغالية



فكيف تقول بعد ذلك ان الشيخ يبغض علي رضي الله عنه وهو يخصه من الصحابه حيث يقول وخاصه الخلفاء ثم يخص الخلفاء منهم ابو بكر وعمر

ثم يذكر فى المقدمه ان علي داخل فى الايه ولكن ليست محصوره فيه


اما كونه يتحدث عن ان هنالك مشاحنه بين علي وبعض الصحابه

فهو يستدل من باب اولى ان يدخل من لم يحدث فى عهدهم فتن مثل ابو بكر وعمر

وهذا نوع من الاستدلال وليس ليطعن فى علي رضي الله عنه وهو يقر هنا بدخوله فى الايه بل ويخصه من الصحابه بالدخول حينما قال الخلفاء

وايضا فى مقدمة النص ياكد على دخول علي وانما لا يحصرها فيه دون غيره



فهو يبين انه وبما حصل من مشاحنه بين علي وبعض الصحابه الى ان ذلك لم يخرج علي من الايه وبتالى من باب اولى ان يدخل من لم يحدث فى عهدهم فتن مثل الصديق والفاروق


========


-هل قرأت كلام شيخ الاسلام؟؟؟

ماوضعته هو موضوع عن تخصيص الاية ... فقد قال عالمكم مخصصة في الامام .. وقال ابن تيمية بل تشمل الامام علي وغيره من الصحابة من باب اولى لان المدلول عليه من الاحاديث غير مخصص فبذلك يكون الحكم عام لمن توافرت فيهم تلك الصفات.


فقد جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الله إذا أحب عبدا دعا جبريل فقال : يا جبريل ، إني أحب فلانا فأحبه . قال : فيحبه جبريل " . قال : " ثم ينادي في أهل السماء : إن الله يحب فلانا " . قال : " فيحبه أهل السماء ، ثم يوضع له القبول في الأرض ، وإن الله إذا أبغض عبدا دعا جبريل فقال : يا جبريل ، إني أبغض فلانا فأبغضه " . قال : " فيبغضه جبريل ، ثم ينادي في أهل السماء : إن الله يبغض فلانا فأبغضوه " . قال : " فيبغضه أهل السماء ، ثم يوضع له البغضاء في الأرض " .


وايضا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إذا أحب الله عبدا نادى جبريل : إني قد أحببت فلانا ، فأحبه ، فينادي في السماء ، ثم ينزل له المحبة في أهل الأرض ، فذلك قول الله ، عز وجل : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا )

فالايات شاملة لمن احبهم الله وانزل محبته في
قلوب عباده...


سلفي موحد 06-02-11 02:08 AM

زميلي

ماحكم من طعن في علي رضي الله عنه وهو من شيعته
فهل تكفره أم لا ؟؟

أنتظر جوابك

الزبيدي 06-02-11 08:31 AM

يا اخواني الاعزاء والله لم اجد منكم جوابا
في النهاية هل يوجد صحابة يبغضون علي ويسبونه ام لا؟
فقط اجيبوني على هذا السؤال

طارق الزهراني 06-02-11 12:59 PM

نتمنى يالزبيدي تجاوب على التالي أن كان ما تعتقد صحيحيح ونرجوا الابتعاد عن التقية

http://www.wesaltv.net/vb/showthread.php?t=1578

الزبيدي 06-02-11 05:34 PM

الاستاذ طارق

انا مستعد للأجابة لكن بطلبين
1/ هل يوجد من الصحابة من كان يسب علي ويبغضه ويقاتله ام لا؟
2/ اطرح الاسئلة التي كتبتها وانا قرأتها اطرحها بشكل مستقل في صفحة خاصة بيني وبينك ونتحاور حول سؤال سؤال؟
وشكرا

طارق الزهراني 06-02-11 06:27 PM

خلاص هي مطروحة جاوب عليها ان كنت شيعي حقاً

لا اعلم ان صحابي مشهور تقي نقي يبغض علي رضي اللة عنة

الزبيدي 06-02-11 11:25 PM

جيد جدا
لكن هل نسيت بأن الشيخ ابن تيمية يقول بأن كثير من الصحابة كانوا يسبونه ويقاتلونه فهل هؤلاء كفار؟

محمد زيوت 06-02-11 11:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 10350)
جيد جدا
لكن هل نسيت بأن الشيخ ابن تيمية يقول بأن كثير من الصحابة كانوا يسبونه ويقاتلونه فهل هؤلاء كفار؟

اتعرف ما هو المستحيل ؟؟؟
ان تجعل من لا قدرة لديه على الفهم ان يفهم فهذا ليس في طاقة البشر
ان كنت بعد كل هذا الشرح لم تستطع ان تصل فلن تصل ابدا .
اللهم عافنا مما ابتليته به .

محب الاسلام 07-02-11 12:19 AM

سبحان الله عدنا الى نقطة الصفر نقول لكم ان الشيخ يحتج عليكم بما الزمتم به انفسكم وكانت الاجوبة واضحة ولكن كل العادة مكابرة وعناد وبعدين تعال هنا لنفرض ان هناك سب فهل السب من اجل دين سيدنا علي ام لغرض دنوي ارجو هذة المرة الجواب لان بصراحة الكلام معكم بسبب تعندكم اصبح ممل

طارق الزهراني 07-02-11 01:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي (المشاركة 10350)
جيد جدا
لكن هل نسيت بأن الشيخ ابن تيمية يقول بأن كثير من الصحابة كانوا يسبونه ويقاتلونه فهل هؤلاء كفار؟


مصدرك لو سمحت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المنصف 07-02-11 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الزهراني (المشاركة 10362)
مصدرك لو سمحت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا اخي الزبيدي اسمح لي بالجواب

هذا هو المصدر يا استاذ طارق


منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

المنصف 07-02-11 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت (المشاركة 10358)
اتعرف ما هو المستحيل ؟؟؟
ان تجعل من لا قدرة لديه على الفهم ان يفهم فهذا ليس في طاقة البشر
ان كنت بعد كل هذا الشرح لم تستطع ان تصل فلن تصل ابدا .
اللهم عافنا مما ابتليته به .




اذا لم يعتقد الشيخ بما يكتب لماذا يعبر عنهم في نهاية كلامه بقوله مبتدعين ظالمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طارق الزهراني 08-02-11 03:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 10413)
يا اخي الزبيدي اسمح لي بالجواب

هذا هو المصدر يا استاذ طارق


منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

الشبهة : يقول إبن تيمية إن عليا لم يكن له مودة في قلب كل مسلم لأن كثير من الصحابة يقاتلونه ويبغضونه

يقتبس خصوم شيخ الإسلام كلامه هذا:


اقتباس:
معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عامة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه

بيان زور وبهتان الشبهة:

لو لم يبتروا كلام إبن تيمية لعلموا أنه يتكلم من منطلق عقيدة الرافضي وليس من عقيدته هو

وسوف أنقل لك أيها القارئ الكلام كله بدون بتر

ولكن قبل أن أنقله لك يجب أن تعلم أيها القارئ الكريم

أن الرافضي الذي يرد عليه إبن تيمية يريد اثبات إمامة الامام علي واسقاط إمامة الشيخين وعثمان رضي الله عنهم أجمعين

ومستنده هنا هو هذه الاية الكريمة (إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا)
و التي مفادها أن الله عز وجل سيجعل للمؤمنين مودة

ثم زعم اختصاص هذه الاية بالامام علي وحده وبناءاً على ذلك استنتج إمامة الامام علي وأسقط خلافة من قبله

فرد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية

وبين أن عقيدة أهل السنة في أن الآية هي متناولة لعلي وغيره مثل الحسن والحسين والصحابة وغيرهم......وهذا إعتقاد أهل السنة

ثم بعد ذلك بين بن تيمية أن هذا المنطق السقيم يمكن أن يستخدم ضد علي رضي الله عنه

...حيث أن أبو بكر وعمر إتفقت عليهم الأمة ... على العكس من علي فقد قاتله كثيرون _من الصحابة وغيرهم_

وعلى منطق الرافضي السقيم... كيف قد جعل لعلي ودا بين المسلمين وقد قاتله من قاتله!!

بل إن عقيدة الرافضة هو أن الصحابة قد سبوا عليا وقاتلوه وأبغضوه!!

على العكس من أبو بكر وعمر التي بايعتهم جمهور الصحابة ولم يخرج عليهم أحد

فكيف يخرج من الآية أبو بكر وعمر ويدخل فيها علي....

فتلاحظ أن إبن تيمية قد ضحض حجة هذا الرافضي بنفس الحجة وبنفس منطقه وعقيدته

وكما يقال رمتني بدائها وانسلت

أرجوا بأن تكون الفكرة قد وصلت

وإليكم كلام شيخ الإسلام دون بتر :

وبيان التزييف




اقتباس:
قال الرافضي البرهان الثاني عشر قوله تعالى
روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام


الجواب من وجوه أحدها انه لا بد من إقأمةالدليل على صحة المنقول إلا فالاستدلال بما لا تثبت مقدماته باطل بالاتفاق و هو من القول بلا علم و من قفو الإنسان بما ليس له به علم و من المحاجة بغير علم و العزو المذكور لا يفيد الثبوت باتفاق أهل السنة و الشيعة

الوجه الثاني أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث
وهنا شيخ الإسلام إبن تيمية يتكلم من منطلق عقيدة أهل السنة.. فيقول رحمه الله:


اقتباس:
الوجه الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي
و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه
ثم قام إبن تيمية بضحض حجة الرافضي بنفس منقه السقيم...فيقول رحمه الله:


اقتباس:
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عامة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم
و إذا قيل علي قد ادعيت فيه الاهية و النبوة
قيل قد كفرته الخوارج كلها و أبغضته المر وانية و هؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما فضلا عن الغالية
فإن قلتم بإخراج أبو بكر وعمر الذان لم يخرج عليهم أحد من سياق
الآية...للزمكم أن تخرجوا عليا من الآية الذي قاتله وسبه الصحابة_من منطلق مذهبكم_

فكلامه السابق على سبيل المناظرة والمحاججة كما لا يخفى


ومن هنا يتبين زور وبهتان الشبهة

واعلم_رحمك الله_ أن هذه هي أعظم شبهة يمكن أن يأتي بها خصوم ابن تيمية...,ما سواها من الشبهات فهي مجرد بتر واضح لكلام ابن تيمية

المنصف 08-02-11 05:00 PM

يا أخي والله امركم غريب اذا الشيخ ابن تيمية لايعتقد هل يكتب أمور من عنده اذا انتم الان اتهمتموه بالكذب لأنه بزعمكم لاحقيقة لكلامه انما هو مجرد يرد

طارق الزهراني 08-02-11 06:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 10479)
يا أخي والله امركم غريب اذا الشيخ ابن تيمية لايعتقد هل يكتب أمور من عنده اذا انتم الان اتهمتموه بالكذب لأنه بزعمكم لاحقيقة لكلامه انما هو مجرد يرد


فرد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية

وبين أن عقيدة أهل السنة في أن الآية هي متناولة لعلي وغيره مثل الحسن والحسين والصحابة وغيرهم......وهذا إعتقاد أهل السنة

ثم بعد ذلك بين بن تيمية أن هذا المنطق السقيم يمكن أن يستخدم ضد علي رضي الله عنه

...حيث أن أبو بكر وعمر إتفقت عليهم الأمة ... على العكس من علي فقد قاتله كثيرون _من الصحابة وغيرهم_

وعلى منطق الرافضي السقيم... كيف قد جعل لعلي ودا بين المسلمين وقد قاتله من قاتله!!

بل إن عقيدة الرافضة هو أن الصحابة قد سبوا عليا وقاتلوه وأبغضوه!!

على العكس من أبو بكر وعمر التي بايعتهم جمهور الصحابة ولم يخرج عليهم أحد

فكيف يخرج من الآية أبو بكر وعمر ويدخل فيها علي....

فتلاحظ أن إبن تيمية قد ضحض حجة هذا الرافضي بنفس الحجة وبنفس منطقه وعقيدته



أرجوا أن الصورة وضحت لك بعد ما تقراء باللون ألاحمر

أساس الغلا 08-02-11 06:44 PM

حنأ مأطلبنأ منك جوب قلنأ لزبيدي

طارق الزهراني 08-02-11 08:10 PM

ثانياً

انت الذي كذبت على أبن تيمية رحمة اللة وذلك ببتر كلامة ولم تذكر انة كان يحاور رافضي


أين الأمانة العلمية يا من تدعون حب آل البيت وآل البيت منكم براء


نصيحتي لك تب الى اللة قبل يوم لا ينفع مال ولابنون


الساعة الآن 09:41 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
This Forum used Arshfny Mod by islam servant