سؤال عن الحكم الشرعي للكذب ياشيعة
 

الكذب كبيره من الكبائر ان مات الانسان عليه بدون توبه فهو في جهنم خالدا فيها ابدا

السؤال موجه ﻷكذب الطوائف ومع ذلك لابأس في أن نعرف الحكم عند اﻹباضية
الزميلة اﻹباضية أنت أجبتي عن شطر السؤال وبقي أن تكملي اﻹجابة بأن تذكري الدليل على ذلك

رفع الله قدركم أخي الفاضل
سأستمر معها بإذن الله وأتمنى منها لاحقا أن تفتح بنفسها مواضيع عن معتقدها بدلا من الرد على مواضيع خصصت للشيعة فإن اذنت لنا بارك الله فيك غيرك قد لايأذن ومن حقه ذلك حتى لايتشتت موضوعه

الزميلة اﻹباضية : مالدليل على الحكم الذي ذكرتيه ؟من الكتاب وماصح من السنة ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ( َقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ )


جابر بن زيد عن بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أن أصل النفاق الذي يبنى عليه النفاق الكذب

1/ ما وجه اﻹستدلال باﻵية ؟
2/أعرف جيدا اﻷحاديث التي تربط بين الكذب والنفاق

أريد دليلا على الحكم الذي أطلقتيه أنت وكررت ذلك مرتين ؟
ماهو الدليل على الحكم الذي ذكرتيه
" الكذب من الكبائر إن مات اﻹنسان عليه بدون توبه فهو في جهنم خالدا فيها أبدا "

أريد دليلا .. آيه أو حديث تثبت ذلك
إن لم تأتي بذلك فأنت كذبتي على الله ورسوله

سبحان الله! متى دخلت المنتدى منذ سؤالك الاخير؟

تفضلي ، قال عز وجل

( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )

( وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً )

الايه الثانيه تدل دلاله قاطعه ان الذين يموتون دون توبه او توبة الموت مع الكفار والادله قادمه باذن الله


اما الرابط ابطال شبهة التكفير، فنحن لا نكفر مسلما عاصيا، انما نكفره كفر نعمه أو كما تقولون ( كفر دون كفر )

نستغفر الله مما اخطأنا

ارجو من المشرفين تعديل ( قال الله عز وجل )
لاحول ولاقوة الا بالله

يافاضله سؤالي واضح وبسيط ولذلك استغربت تأخرك لذلك قلت أنك لاتمتلكي دليلا على صحة معتقدك وصدقت ولله الحمد والمنة

الآية اﻷولى في اليهود والنصارى ومعلوم أنهم كفار وخالدين في جهنم واﻷدلة في ذلك كثيرة ولاخلاف بين المسلمين على ذلك .. هم لايتبعون رسل الله واتخذوا العجل بحجة أنهم سيعذبون أياما ولن يخلدوا في جهنم بكفرهم وتكذيبهم

اﻵية الثانية : نعم ليست له توبة واﻷحاديث عن رسول الله تثبت ذلك : " إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر " وأمره إلى الله فيعذب على قدر ذنوبه لكنه لايخلد في جهنم
أذكر لك دليلين على عدم خلود أهل المعاصي فتأمليهما
1- حديث أبي ذر الغفاري - رضي الله عنه – أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال " : ما من عبد قال: لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة، قلت: وإن زنى وإن سرق، قال: وإن زنى وإن سرق، قلت: وإن زنى وإن سرق، قال: وإن زنى وإن سرق، قلت: وإن زنى وإن سرق، قال: وإن زنى وإن سرق، على رغم أنف أبي ذر "

2- حديث عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجماعة من أصحابه " : بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئاً، ولا تسرقوا، ولاتزنوا، ولا تقتلوا أولادكم، ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم، ولاتعصوا في معروف، فمن وفى منكم فأجره على الله، ومن أصاب من ذلك شيئاً فعوقب في الدنيا فهو كفارة له، ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله فهو إلى الله إن شاء عفاعنه، وإن شاء عاقبه " فبايعناه على ذلك . متفق عليه

سؤال :كيف عرفتي أن المقصود باﻵية هو الكبيرة وليست صغائر الذنوب ؟
هل من لم يتب من صغائر الذنوب ومات عليها له نفس المصير - الخلود في جهنم- ؟ مع الدليل

وبالنسبة للرابط "إبطال شبهات اﻹباضية في التكفير بالكبيرة "

فهو لاينقض التكفير بالكبيرة فقط بل يعرض أدلة الفريقين (الخوارج وأهل السنة )
في تكفير مرتكب الكبيرة من عدمه
وخلوده في النار من عدمه
فاقرأيه بارك الله فيك ثم ناقشي ﻷنه يبدو أنك لم تقرأي إلا العنوان وشدك لفظ "التكفير "

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الكريمه بارك الله فيك هل اكل الربا يدخل الجنه بعد العذاب؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
السؤال كان موجه لك ولم تأتي بدليل على خلود المسلم مرتكب الكبيرة في جهنم ! ولم تجيبي عن اسألتي في المشاركة السابقة !والتي أردت أن استوضح من خلالها كيف استشهدت باﻵية على خلود العاصي في جهنم ولماذا فرقت بين الصغيرة والكبيرة علما بأن اﻵية في الخطايا والسيئات عموما ! فمن أين حكمتي بقولك "من الكبائر التي إن مات اﻹنسان عليها فهو في جهنم خالدا فيها أبدا " واﻵية لم تحدد كبائر أم صغائر .. ؟!!
بالنسبة لسؤالك فجوابه في الحديثين التي أوردتها لك في المشاركة السابقة
ويبقى السؤال الذي لم تجيبي عليه حتى اﻵن : هاتي دليل على خلود المسلم في جهنم كالمشرك ؟

انا اتدرج معك اختي الكريمه في الموضوع
تفضلي

في الصحيحين عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: (اجتنبوا السبع الموبقات - يعني المهلكات - قلنا: وما هن يا رسول الله؟ قال: الشرك بالله، والسحر، وقتل النفس التي حرم الله إلا بالحق، وأكل الربا، وأكل مال اليتيم، والتولي يوم الزحف، وقذف المحصنات الغافلات المؤمنات)

^_^ الظاهر مافي أمل أنك تجاوبي !
الحديث دليل على إيش الله يحفظك ؟

اختي: هذا الحديث دليل على ان من يموت على معصيته فهو في جهنم والدليل ان الرسول صلى الله عليه وسلم ساوى بين اكل الربا وقذف المحصنات واكل مال اليتيم والقتل والتولي يوم الزحف والسحر مع الشرك ..

أها دليلك أنه ذكرها رسول الله مع الشرك .. طيب في حديث عبادة ذكرها مع الشرك وذكر المغفرة !فاستدلالك باطل ﻷنه رسول الله لم يشهد لهم بالخلود في النار

حديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لجماعة من أصحابه " : بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئاً، ولا تسرقوا، ولاتزنوا، ولا تقتلوا أولادكم، ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم، ولاتعصوا في معروف، فمن وفى منكم فأجره على الله، ومن أصاب من ذلك شيئاً فعوقب في الدنيا فهو كفارة له، ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله فهو إلى الله إن شاء عفاعنه، وإن شاء عاقبه " فبايعناه على ذلك . متفق عليه

وقال عز من قائل( إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )
فمن العبد الذي يتجرأ ويكذب اﻵيات وأحاديث رسول الله الواضحة ويقول بل لايغفر له وهو في جهنم خالدا فيها
اتقوا الله !

حوار هاديء وممتع
ومن واجبنا شكر طرفي الحوار
واسأل الله ان يهدي الاخت مسلمة ويهدينا جميعا الى الحق
واما اختنا عزتي بديني فجزاها الله خيرا وزادها علما وفضلا
على ردودها العلمية المقنعة




متابع ان شاء الله..

وهل تلزميني باحاديث غير معترف بها عندي وعند المذهب الاباضي؟ وبعدين اقول لك قال الله تعالى
(وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً )

الله تعالى قد حكم عليهم بالعذاب الاليم والحديث الذي احضرتيه انه تحت المشيئه، فمن اصدق يا اختي؟ وخصوصا الاحاديث والسند وغيرها ـ طبعا حاشا لله ان اكذب رسول الله صلى الله عليه وسلم أو ان اطعن في سنته ـ ولكن هذا الحديث لا يصح لوجود ايه صريحه واضحه بأن لهم عذاب اليم وليسوا تحت المشيئه... قول الله تعالى مقدم الواضح الصريح هو الذي يُحتج به دون سواه، وخصوصا كما قلت مع اشكاليه وضع الاحاديث

والسؤال الان قبل قضية الخلود، قضية المشيئه، فايات الله تعالى تؤكد ان العاصي الغير تائب حكمه في العذاب،،

اﻵية والحديث لا يتعارضان لذلك لاداعي ﻷن تردي حديثا رواه صحابي جليل عن رسول الله قبل أن يولد مؤسس مذهبك بحجة أنه يعارض مذهبك !فإتقي الله ! وإن استشكل عليك أن بينهما تعارض فاذكريه لعلك فهمتي من اﻵية والحديث معنى غير المراد !!
وأنا لم أنكر أن العاصي يعذب حتى تقولي من أصدق !الذي أنكره وأطالبك بالدليل عليه هو خلود مرتكب الكبيرة في جهنم وإلى اﻵن لم تأتي بدليل !!
بالنسبة للآية فقد سألتك ﻷرى وجه الدلالة على خلود مرتكب الكبيرة في جهنم فلم تجيبي
فإذا لم تجيبي على اسألتي السابقة فاستدلالك باﻵية باطل
اسألتي أعيدها عليك :
سؤال :كيف عرفتي أن اﻵية في الكبائر وليست في صغائر الذنوب ؟
هل من لم يتب من صغائر الذنوب له نفس المصير _الخلود في جهنم ؟مع الدليل

قال الله تعالى (مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ ) وحكم الله لايتغير ولا يتبدل وقد حكم الله على ان من يتوب عند الموت فلن يُقبل منه وهو في العذاب، فمن اين اتى قول انه تحت المشيئه؟ اذا الله تعالى يقول انه في العذاب فانتم البشر تتألهون على الله وتقولون انه تحت المشيئه؟ اذا قول ان العاصي تحت المشيئه هو كلام يخالف حكم الله، والنص القرآني الواضح،
ولو لاحظتي اني استدليت بالايه بقولكم ان العاصي تحت المشيئه فانا لم ادخل في ادلة الخلود من عدمها،،، لاحظي اختي الكريمه والسلام عليكم

اسلوب المراوغة لن يوصلنا إلى نتيجة
أنت استدليتي باﻵية على خلود مرتكب الكبيرة في جهنم ولما سألتك أصبحت اﻵية دليلا على العذاب فقط !
إذن لادليل على خلود مرتكب الكبيرة في جهنم
هذا كان ردك :
http://www.ansaaar.com/showpost.php?...4&postcount=17

سألتك مرتين عن وجه الدلالة ولم تجيبي
ونحن لما نستدل بحديث رسول الله الذي قال إن شاء عذبه وإن شاء عفى عنه فهو لايناقض اﻵية بل يؤكدها واﻷحاديث أن الله يقبل توبة العبد مالم يغرغر مؤكده للآية وكذلك قوله تعالى : ( إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ) يؤكد الحديث الذي استدليت به ؛أنت التي تناقضين نفسك حينما أتيتي باﻵية كدليل على خلود مرتكب الكبيرة ثم لما عجزتي عن أن تأتي بوجه اﻹستدلال قلتي أنها تؤكد انه يعذب !! ليس خلافنا بأنه يعذب وكررت ذلك مرارا
الخلاف يافاضله هو في الخلووووود في جهنم لماذا كذبتي على الله ورسوله واطلقتي حكما لم يقله الله ولا رسوله
"الكذب من الكبائر التي إن مات اﻹنسان عليها فهو في جهنم خالدا فيها "
أين دليلك ؟؟؟

هذا ملخص رد الزميلة اﻹباضية على أصل حوارنا "حكم الكذب مع الدليل "

الكذب كبيره من الكبائر ان مات الانسان عليه بدون توبه فهو في جهنم خالدا فيها ابدا
وأدلتها على ذلك :

1- ( َقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ )
ولم تجبني عن وجه الدلالة في الآية على خلود مرتكب الكبيرة في جهنم

2- استدلت بآية نزلت في اليهود المشركين والذين لاخلاف بين الأمة على خلودهم في جهنم ( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )




3- في الصحيحين عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: (اجتنبوا السبع الموبقات - يعني المهلكات - قلنا: وما هن يا رسول الله؟ قال: الشرك بالله، والسحر، وقتل النفس التي حرم الله إلا بالحق، وأكل الربا، وأكل مال اليتيم، والتولي يوم الزحف، وقذف المحصنات الغافلات المؤمنات)
ولما قلت لها أنه ذكرها مع الشرك لايعني خلوده في جهنم بدلالة عدة أحاديث تثبت عدم خلوده في جهنم بل العكس تثبت أن مصيره الجنة صارت أحاديث النبي فيها شك بصحتها وتكلمت عن وضع الأحاديث ونسيت الفاضلة أنها احتجت علي بحديث مثله ^_^

4- ( وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً )
الآية تدل على أنه لاتوبة لمن أصر على المعاصي والسيئات حتى حضره الموت لكنها لم تثبت خلود المسلم في جهنم وكذلك لم تذكر نوع السيئات هل الصغائر أم الكبائر !

تم الرد على اﻷدلة التي احتجيتي بها ومادام أنه لاتوجد عندك أدلة إلا آية نزلت في اليهود وحديث ذكر فيه رسول الله بعض الكبائرمع الشرك في الوقت الذي تنكرين فيه قوله صلى الله عليه وسلم
) مامن عبد قال :لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة قلت:وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق ....الحديث (
فكيف تحتجين بحديث بمجرد ذكر الكبائر مع الشرك وتنكرين آخر ذكر فيه رسول الله أن مرتكب الكبيرة كالزنا والسرقة مصيرة الجنة وإن عذب فهو بقدر ذنوبه لكنه لايخلد
وآية تذكر أنه لاتوبة لمن مات على المعصية
دون أن تجيبي عن وجه اﻹستدلال ولا عن تفريقك بين الصغائر والكبائر واﻵية تحدثت عن السيئات عموما
فيغلق الموضوع ﻷنه أصبح جدال عقيم تتجاهل الزميلة اسئلتي وتكرر نفس اﻷدلة التي بينت سابقا بطلان احتجاجها بها ..
سائلة المولى جل في علاه أن يثبتنا على الحق والسنة وأن يهدينا وإياك للصواب ..

حررته :المراقبة .