شبكــة أنصــار آل محمــد

شبكــة أنصــار آل محمــد (https://ansaaar.com/index.php)
-   بيت الحــوار العقـائــدي (https://ansaaar.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   سؤال للزملاء السُنة المحترمين : هل يجوز أخذ الروايات المسنده بسلسلة رواه من ضمنهم كافر ؟؟ (https://ansaaar.com/showthread.php?t=35243)

مالك الأشتر 13-08-15 03:44 PM

سؤال للزملاء السُنة المحترمين : هل يجوز أخذ الروايات المسنده بسلسلة رواه من ضمنهم كافر ؟؟
 
أنتظر الإجابة نعم أو لا ؟؟

مالك الأشتر 14-08-15 05:28 PM

يرفع السؤال من جديد بالصلاة على محمد وآل محمد عليهم السلام

عزتي بديني 15-08-15 05:38 PM



من يحدد كافر أو لا ؟
يعني الشيعة مثلاً كفروا الصحابة باستثناء القلة القليلة .


مالك الأشتر 17-08-15 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزتي بديني (المشاركة 250845)


من يحدد كافر أو لا ؟
يعني الشيعة مثلاً كفروا الصحابة باستثناء القلة القليلة .


سؤال واضح وهو هل يجوز أخذ رواية ما في سندها رواي كافر ؟؟ ................ أجيبوني نعم يجوز كلا لا يجوز

عزتي بديني 17-08-15 02:41 AM



سؤالي الغرض منه تحديد من هو الكافر المقصود بسؤالك ! لكن تم تجاهله لأنه صدمك بالواقع المر للدين الشيعي حيث أن الوحي ( قرآن وسنة ) نقلها لنا كفار _حسب معتقد الشيعة _ حاشا أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم .
اسأل الله لكم الهداية ..

مالك الأشتر 17-08-15 08:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزتي بديني (المشاركة 250851)


سؤالي الغرض منه تحديد من هو الكافر المقصود بسؤالك ! لكن تم تجاهله لأنه صدمك بالواقع المر للدين الشيعي حيث أن الوحي ( قرآن وسنة ) نقلها لنا كفار _حسب معتقد الشيعة _ حاشا أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم .
اسأل الله لكم الهداية ..



أقصد بالكافر أي الراوي الذي يروي رواية ما ويكون هو ضمن رجال سلسلة السند ؟؟ هل تأخذون بالرواية التي من ضمن رجالها راوي كافر ؟؟ .......... نعم أو لا ؟؟ ............... إعتقد بأن الصورة إتضحت لك .............. أنتظر الإجابة

مالك الأشتر 20-08-15 12:09 AM

يرفع السؤال من جديد وليس من مجيب مع الأسف الشديد

أبو يوسف المشعل 20-08-15 01:11 AM

أولا تقصد الرواية في الأمور الدينية أم الدنيوية؟

في الأمور الدينية لا تجوز رواية الكافر

لكن بعض أهل العلم من يستأنس بها من باب الشواهد

مثال

لو تأتيني أنت الأن بخبر , لن أقبله منك

لكن لو يأتيني أخ سني بخبر , أقبله منه , وأستأنس بنقلك وخبرك لتقوية خبر السني فقط
والا نقلك مرفوض عندي

هذا بعض أهل العلم يقول بذلك
والبعض يرده على اطلاقه

ضع شبهتك الأن واختصر الطريق

مالك الأشتر 20-08-15 03:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي (المشاركة 250872)
أولا تقصد الرواية في الأمور الدينية أم الدنيوية؟

في الأمور الدينية لا تجوز رواية الكافر

لكن بعض أهل العلم من يستأنس بها من باب الشواهد

مثال

لو تأتيني أنت الأن بخبر , لن أقبله منك

لكن لو يأتيني أخ سني بخبر , أقبله منه , وأستأنس بنقلك وخبرك لتقوية خبر السني فقط
والا نقلك مرفوض عندي

هذا بعض أهل العلم يقول بذلك
والبعض يرده على اطلاقه

ضع شبهتك الأن واختصر الطريق

إذن أنت تقول بان رواية الكافر في الأمور الدينية لا تجوز !!! ............ جميل !! ........... ها أنت أسقطت رواية من روايات البخاري والذي في سندها رجل كافر عندكم وهو عمران بن حطان الناصبي الطاعن في الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟ ........... ما هو ردك الآن ؟؟

أبو يوسف المشعل 20-08-15 03:09 AM

ومن قالك أن عمران بن حطان كافر
نعم هو خارجي ومن أهل البدع
ولكن هل يوجد من كفره.؟

أبو يوسف المشعل 20-08-15 03:15 AM

اذا تاخذ على كل جواب ساعة
أفضلك أن تطلب الرد بالتفصيل على شبهة رواية البخاري عن عمران وأنا أفصلك بها

أبو يوسف المشعل 20-08-15 08:55 PM

ذهب الحمار بأم عمر
فلا رجعت ولا رجع الحمار

مالك الأشتر 21-08-15 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي (المشاركة 250886)
ومن قالك أن عمران بن حطان كافر
نعم هو خارجي ومن أهل البدع
ولكن هل يوجد من كفره.؟



الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام هل هو كافر عندك أم مسلم ؟؟ ............ أجب

محب الاسلام 21-08-15 02:05 AM

جزاك الله خيرا اخي ابو يوسف

ونظيف لزميلنا الرافضي حول شبهته الواهيه
اولا عمران من الخوارج ولا يعتبر كافر وحتى علي نفسه لم يكفر الخوارج وانا اطالبك بالدليل على ان علي كفر الخوارج
ثانيا لعمران حديثين فقط في البخاري وهي ليس بالاصول بل في احدها بامر الحرير والاخر بامر الصور وكذلك هذان الموضوعان رواهما بالمتابعات والشواهد وقد روى ما يغني عنهما باسانيد اخر

لقد سقطت شبهتك بل سقط جهلكم بالحديث وما يرويه حتى علمائكم واذكرك بمقوله الحر العاملي عن الواقفه الذين تروون عنهم ايضا وهو بنظر اممتكم المعصومين زنادقه كفار ومع هذا توثقونهم(مثال احمد بن الحسن اسماعيل الواقفي قالوا عنه ثقه ) الان ننظر الى نقل الحر العاملي فيما جاء في الواقفه( ضرورة داعية إلى أن يسلكوا معهم على ذلك المنوال ، وخصوصا : الواقفة ، فإن الإمامية كانوا في غاية الاجتناب لهم ، والتباعد عنهم ، حتى أنهم كانوا يسمونهم ( الممطورة ) أي الكلاب التي أصابها المطر . وأئمتنا عليهم السلام كانوا ينهون شيعتهم عن مجالستهم ومخالطتهم ، ويأمرونهم بالدعاء عليهم في الصلاة ، ويقولون : إنهم كفار ، مشركون ، زنادقة ، وأنهم شر من النواصب وأن من خالطهم فهو منهم .)

هذا حالهم وتررون عنهم وتوثقونهم فانصحك انا لاتحتتج باشياء تنقلب عليك لا لك

نسال الله ان يهدينا ويهديك الى الحق

وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 30

مالك الأشتر 21-08-15 02:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 250911)
جزاك الله خيرا اخي ابو يوسف

ونظيف لزميلنا الرافضي حول شبهته الواهيه
اولا عمران من الخوارج ولا يعتبر كافر وحتى علي نفسه لم يكفر الخوارج وانا اطالبك بالدليل على ان علي كفر الخوارج
ثانيا لعمران حديثين فقط في البخاري وهي ليس بالاصول بل في احدها بامر الحرير والاخر بامر الصور وكذلك هذان الموضوعان رواهما بالمتابعات والشواهد وقد روى ما يغني عنهما باسانيد اخر

لقد سقطت شبهتك بل سقط جهلكم بالحديث وما يرويه حتى علمائكم واذكرك بمقوله الحر العاملي عن الواقفه الذين تروون عنهم ايضا وهو بنظر اممتكم المعصومين زنادقه كفار ومع هذا توثقونهم(مثال احمد بن الحسن اسماعيل الواقفي قالوا عنه ثقه ) الان ننظر الى نقل الحر العاملي فيما جاء في الواقفه( ضرورة داعية إلى أن يسلكوا معهم على ذلك المنوال ، وخصوصا : الواقفة ، فإن الإمامية كانوا في غاية الاجتناب لهم ، والتباعد عنهم ، حتى أنهم كانوا يسمونهم ( الممطورة ) أي الكلاب التي أصابها المطر . وأئمتنا عليهم السلام كانوا ينهون شيعتهم عن مجالستهم ومخالطتهم ، ويأمرونهم بالدعاء عليهم في الصلاة ، ويقولون : إنهم كفار ، مشركون ، زنادقة ، وأنهم شر من النواصب وأن من خالطهم فهو منهم .)

هذا حالهم وتررون عنهم وتوثقونهم فانصحك انا لاتحتتج باشياء تنقلب عليك لا لك

نسال الله ان يهدينا ويهديك الى الحق

وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 30




نفس السؤال موجه لك وهو : الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب هل هو كافر عندك أم مسلم ؟؟

أبو يوسف المشعل 21-08-15 03:15 AM

حياك الله أخي محب
أنت سؤالك يا زميلنا المحترم كان
هل تصح رواية الكافر
أجبناك بكل رحابة صدر , وطلبنا منك أن تثبت كفر عمران الذي روى له البخاري
الى الأن لم تثبت كفره

محب الاسلام 21-08-15 04:24 AM

هههه سبحان الله يا زميلنا اجبتك وقلت لك اتني بدليل ان الخوارج كفار هات الدليل وانا اجيبك انا حجتي حكم علي رضي الله عنه عليهم عندما قاتلهم هل قال انهم كفار بالرغم من تكفيرهم له

اما اذا كنت تعيب علينا اننا نروي عن الخوارج فانا اجبتك فرد حجتي ان اسطعت
وازيدك ايضا في احد الرواة النواصب عندكم هو احمد بن هلال لقد كان عند الخوئي ثقى والليك كلام الخوئي
(لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !!

مرة يظهر الغلو ومره يظهر النصب ومع هذا ثقة عند الخوئي طيب روح اسال الخوئي وقول له هل احمد بن هلال كافر :)

هذه زياده ايضا من الحر العاملي ايضا

أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول ولم ينصوا على عدالة أحد من الرواة ، إلا نادراً ، وإنما نصوا على التوثيق ، وهو لايستلزم العدالة ، قطعا ، بل بينهما عموم من وجه ، كما صرح به الشهيد الثاني ، وغيره .
ودعوى بعض المتأخرين : أن « الثقة » بمعنى « العدل ، الضابط » .
ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها .
وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها ، حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !
وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ، ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به ، وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين ، والمتأخرين .
ومن معلوم ـ الذي لاريب فيه ، عند منصف ـ : أن الثقة تجامع الفسق ، بل الكفر

يعني عندكم لا اشكال الروايه من الكافر الله يهديكم

الشـــامـــــخ 21-08-15 05:33 PM

إلى الزميل الرافضي بما انك قفزت قفزة الهارب بسؤالك
هل من كفر علي رضي الله عنه هل هو كافر؟
فنجيبك بسؤال مثله
هل من كفر أبو بكر وعمر رضي الله عنهما هل هو كافر؟
وإن كنت أعلم بأنك صاحب مجادلة ولست باحث عن حق وحقيقة

محب الاسلام 21-08-15 06:41 PM

بالنسبة لي الموضوع احترق خلاص
احتج علينا بعمران واحتججت عليه باحمد بن هلال وكان ثقى عند الخوئي ويقبل روايته بالرغم من انه صاحب غلو ونصب بل اكثر من ذلك كما قال عالمهم الحر العاملي(حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !) طيب روح قل لعلماءك لماذا توثقون من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه
لماذا تاتي لنا

يارافضة اقرءوا كتبكم قبل ان تحتجوا على مخالفيكم

مالك الأشتر 24-08-15 07:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي (المشاركة 250913)
حياك الله أخي محب
أنت سؤالك يا زميلنا المحترم كان
هل تصح رواية الكافر
أجبناك بكل رحابة صدر , وطلبنا منك أن تثبت كفر عمران الذي روى له البخاري
الى الأن لم تثبت كفره

سؤال لك : الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام هل يجوز أن تأخذ جزء من روايات النبي الأكرم صلى الله عليه وآله منه ؟؟ .......... نعم أم لا ؟؟

مالك الأشتر 24-08-15 07:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 250916)
بالنسبة لي الموضوع احترق خلاص
احتج علينا بعمران واحتججت عليه باحمد بن هلال وكان ثقى عند الخوئي ويقبل روايته بالرغم من انه صاحب غلو ونصب بل اكثر من ذلك كما قال عالمهم الحر العاملي(حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !) طيب روح قل لعلماءك لماذا توثقون من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه
لماذا تاتي لنا

يارافضة اقرءوا كتبكم قبل ان تحتجوا على مخالفيكم




نفس السؤال : الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام هل يجوز أن تأخذ جزء من روايات النبي الأكرم صلى الله عليه وآله منه ؟؟ .......... نعم أم لا ؟؟

محب الاسلام 24-08-15 09:11 PM

هل انت متأكد ان في رأسك عيون وعقل الا تفهم جوابنا كان واضح وقلت لك هو روى حديثين فقط وقلت لك اين الدليل على ان الخوارج كفار والله ان اتيتني بدليل من الامام علي رضي الله عنه ان الخوارج الذي قاتلهم سماهم كفار بعد ذلك ستصبح حينها انت من اوقع الحجه علينا
لكن الان نحنو من نحتج عليك بحكم علي رضي الله عنه
وامر اخر قلت لك انكم ايضا تروون عن النواصب وهم ثقة عندكم بل تروون عن من فسق وكفر ومذهبه فاسد وضربت لك مثال ياحبيبي لا تحتج على الاخر بما عندكم

واذكرك بقول الخوئي عندكم
(لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !! يعني عادي حتى لو كان ناصبي تؤخذ روايته الان فهمت

هداك الله الى الحق

مالك الأشتر 25-08-15 01:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 250953)
هل انت متأكد ان في رأسك عيون وعقل الا تفهم جوابنا كان واضح وقلت لك هو روى حديثين فقط وقلت لك اين الدليل على ان الخوارج كفار والله ان اتيتني بدليل من الامام علي رضي الله عنه ان الخوارج الذي قاتلهم سماهم كفار بعد ذلك ستصبح حينها انت من اوقع الحجه علينا
لكن الان نحنو من نحتج عليك بحكم علي رضي الله عنه
وامر اخر قلت لك انكم ايضا تروون عن النواصب وهم ثقة عندكم بل تروون عن من فسق وكفر ومذهبه فاسد وضربت لك مثال ياحبيبي لا تحتج على الاخر بما عندكم

واذكرك بقول الخوئي عندكم
(لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !! يعني عادي حتى لو كان ناصبي تؤخذ روايته الان فهمت

هداك الله الى الحق




أبو زرعة الرازي عندكم ومالك إمام المذهب المالكي كفر كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل توافقهم على ذلك ؟؟ .............. نعم أم لا ؟؟

الشـــامـــــخ 25-08-15 01:52 PM

لا تلزم أحد بإجابة نعم أم لا !!
وأنت تهرب من الإجابة وتراوغ كما الثعل
سألتنا سؤال لم يكن من صميم موضوعك الذي ألجمت به
ونحن جاريناك ونسألك بمثل سؤالك وصدقني انت تجيب نفسك
هل من يكفر أبو بكر وعمر رضي الله عنهما يكفر ؟
نعم أم لا

مالك الأشتر 25-08-15 04:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشـــامـــــخ (المشاركة 250955)
لا تلزم أحد بإجابة نعم أم لا !!
وأنت تهرب من الإجابة وتراوغ كما الثعل
سألتنا سؤال لم يكن من صميم موضوعك الذي ألجمت به
ونحن جاريناك ونسألك بمثل سؤالك وصدقني انت تجيب نفسك
هل من يكفر أبو بكر وعمر رضي الله عنهما يكفر ؟
نعم أم لا


في عقيدتنا نحن الشيعة الإمامية من يكفر الشيخين ليس بكافر ........ أنا أجبتك بكل صراحة ومن دون مراوغة يا أستاذي المحترم ........ الآن جاء دوري فأجبني حضرتك لو تكرمت : من يكفر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام كافر عند أبي زرعة الرازي وعند الإمام مالك إمام مذهب المالكية لأنه صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل تأخذ حضرتك برأيهما أم لا ؟؟ ......... أنتظر الإجابة

محب الاسلام 25-08-15 11:19 PM

انت يأما جاهل او تتجاهل يعني الان طفرت الى ابو زرعه والامام مالك ياحبيبي هذا ليس ما بدأت به سؤالك انت قفزت لانك انصدمت كانت حجتك علينا اننا نروي عن الخوارج وضرب مثال وانا اللجمتك بما في كتبك وانتم ايضا تروون عن النواصب والكفار وفاسدي المذاهب وتوثقونهم وضربت لك مثال يازميلنا لاتقفز وتراوغ لان سؤالك احترق اصلا وبالنسبه لتكفير من يكفر الامام علي هو كافر وتقصد طبعا الخوارج فهم بالرغم من هذا ليسوا بكفار لان الامام علي رضي الله عنه لم يكفرهم اصلا وان كان عندك دليل اتني به انه حكم عليهم بالكفر
وكذلك وروايتهم مقبوله والخوئي جاوبك لماذا مقبوله واعيد لك كلامه إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ......... بعني عقيدة الراوي لا تؤثر على حجية روايته حتى لو كان فاسد العقيدة وطبعا فاسد العقيده يدخل به الناصبي والواقفي الذين كفروهم علماءك والكافر وغيرهم يعني يا حبيبي الخوئي جاوبك وليس انا فاما ان تقبل او تصمت لان الموضوع اصبح من دون قيمه لان الجواب كان عليه واضح وقفزك الى تغيير الموضوع هذا ليس من صالحك بل يدل على جهلك وهروبك من الاجابه الواضحه من قبلنا
واذا استمر منهجك بالقفز سيكون لنا تصرف اخر معك
لاتنسى روح اسال علماءك وقل لهم لماذا توثقون فاسدي العقيده اكيد سيقولون لك لا يضر هذا مع وثاقه الراوي
تعلم اولا ما في كتبك وبعدين تعال ناقش ولا تنسى ان تاتيني بدليل من كتبك ان علي رضي الله عن كفر الخوارج لا تاتيني بقول علماء انا بيني وبينك سيدي ومولاي علي رضي الله عنه

الله يهديك ويصلح عقلك

مالك الأشتر 26-08-15 09:43 AM

[quote=محب الاسلام;250957]انت يأما جاهل او تتجاهل يعني الان طفرت الى ابو زرعه والامام مالك ياحبيبي هذا ليس ما بدأت به سؤالك انت قفزت لانك انصدمت كانت حجتك علينا اننا نروي عن الخوارج وضرب مثال وانا اللجمتك بما في كتبك وانتم ايضا تروون عن النواصب والكفار وفاسدي المذاهب وتوثقونهم وضربت لك مثال يازميلنا لاتقفز وتراوغ لان سؤالك احترق اصلا وبالنسبه لتكفير من يكفر الامام علي هو كافر وتقصد طبعا الخوارج فهم بالرغم من هذا ليسوا بكفار لان الامام علي رضي الله عنه لم يكفرهم اصلا وان كان عندك دليل اتني به انه حكم عليهم بالكفر
وكذلك وروايتهم مقبوله والخوئي جاوبك لماذا مقبوله واعيد لك كلامه إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ......... بعني عقيدة الراوي لا تؤثر على حجية روايته حتى لو كان فاسد العقيدة وطبعا فاسد العقيده يدخل به الناصبي والواقفي الذين كفروهم علماءك والكافر وغيرهم يعني يا حبيبي الخوئي جاوبك وليس انا فاما ان تقبل او تصمت لان الموضوع اصبح من دون قيمه لان الجواب كان عليه واضح وقفزك الى تغيير الموضوع هذا ليس من صالحك بل يدل على جهلك وهروبك من الاجابه الواضحه من قبلنا
واذا استمر منهجك بالقفز سيكون لنا تصرف اخر معك
لاتنسى روح اسال علماءك وقل لهم لماذا توثقون فاسدي العقيده اكيد سيقولون لك لا يضر هذا مع وثاقه الراوي
تعلم اولا ما في كتبك وبعدين تعال ناقش ولا تنسى ان تاتيني بدليل من كتبك ان علي رضي الله عن كفر الخوارج لا تاتيني بقول علماء انا بيني وبينك سيدي ومولاي علي رضي الله عنه

الله يهديك ويصلح عقلك[/quote




يا أستاذ أنا كل غرضي من الموضوع المطروح هو أنني أردت فقط أن أفحم بعض السلفيين الذي يقولون بأننا نحن شيعة الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام نأخذ رواياتنا عن من نعتقد فسقه وكفره وفساد مذهبه فأنا من باب الإفحاهم والرد عليهم بالمثل أردت فقط أن أوضح بأنكم أنتم أيضاً تأخذون دينكم عن من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !! ...... فالخوارج مثلاً على سبيل المثال أنتم تكفرونهم لزاماً للقاعده التي وضعها علمائك في تكفير من ينتقص الصحابي الفلاني لأنهم أي الخوارج يعتقدون بكفر أمير الموحدين علي بن أبي طالب عليه السلام وكذلك يعتقدون بكفر الخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان وغيرهم والقائمة تطول في تكفيرهم للكثير من الصحابة فلا أدري لماذا حضرتك لم تكن لديك الجرأه الكافية في موافقة علمائك في تكفير كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟ ........... أريدك أن تقول لي هكذا نعم أنا اكفر كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل أنت لها يا أستاذ ؟؟ ........... أنتظر الإجابة

محب الاسلام 26-08-15 09:10 PM

وهذا مااردت ان اسمعه منك وهل في بالك اني لم افهم مغزاك وكذلك انا ذكرت لك ما ذكرت من قول علماءك في الحديث هوحجه على الروافض الذين يشنعون علينا بمنتدياتهم اننا نروي عن الخوارج وغيرهم فقلت لك من البدايه ان الموضوع محترق للمقصد الذي اقصده وتقصده انت ولكن انت لم تفهمني اصلا

وبعد ذلك انتقلت الى حكم تكفير الخوارج واجبتك بكل صراحة اريد حكم علي رضي الله عنه في المسألة اريد حديث صحيح عنه بانه كفر الخوارج
اما قول العلماء فهذا مبحث يطول الشرح فيه لان العلماء لم يجمعوا على تكفير الخوارج وبينهم خلاف طويل وانا اعرف هذا الامر منذ ان قلت لك اعطني دليل ان علي كفر الخوارج
لنخرج من هذا الخلاف ونتفق على الامر فانا رأيي من رأي علي رضي الله عنه ان ثبت لي انه كفرهم سوف اتبع قوله
فامر تكفيرهم انا متوقف فيه الا بعد ورود الدليل من علي رضي الله عنه وارضاه
وانصحك بان لا تقول كلمه انتم تكفرونهم الا بعد ان تثبت اجماع الصحابه واهل السنه على تكفير الخوارج فلا توهم القارئ اننا مجمعون على تكفيرهم

المطلوب اثباته:1-دليل صريح على ان علي رضي الله عنه حكم بكفر الخوارج

2- اجماع الصحابة وهم اقرب لزمن الخوارج بل عاصروهم واجماع اهل السنة على تكفيرهم


الله يديك ويهدينا الى الحق

مالك الأشتر 27-08-15 12:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 250970)
وهذا مااردت ان اسمعه منك وهل في بالك اني لم افهم مغزاك وكذلك انا ذكرت لك ما ذكرت من قول علماءك في الحديث هوحجه على الروافض الذين يشنعون علينا بمنتدياتهم اننا نروي عن الخوارج وغيرهم فقلت لك من البدايه ان الموضوع محترق للمقصد الذي اقصده وتقصده انت ولكن انت لم تفهمني اصلا

وبعد ذلك انتقلت الى حكم تكفير الخوارج واجبتك بكل صراحة اريد حكم علي رضي الله عنه في المسألة اريد حديث صحيح عنه بانه كفر الخوارج
اما قول العلماء فهذا مبحث يطول الشرح فيه لان العلماء لم يجمعوا على تكفير الخوارج وبينهم خلاف طويل وانا اعرف هذا الامر منذ ان قلت لك اعطني دليل ان علي كفر الخوارج
لنخرج من هذا الخلاف ونتفق على الامر فانا رأيي من رأي علي رضي الله عنه ان ثبت لي انه كفرهم سوف اتبع قوله
فامر تكفيرهم انا متوقف فيه الا بعد ورود الدليل من علي رضي الله عنه وارضاه
وانصحك بان لا تقول كلمه انتم تكفرونهم الا بعد ان تثبت اجماع الصحابه واهل السنه على تكفير الخوارج فلا توهم القارئ اننا مجمعون على تكفيرهم

المطلوب اثباته:1-دليل صريح على ان علي رضي الله عنه حكم بكفر الخوارج

2- اجماع الصحابة وهم اقرب لزمن الخوارج بل عاصروهم واجماع اهل السنة على تكفيرهم


الله يديك ويهدينا الى الحق



النبي الكريم صلى الله عليه وآله قد حكم بكفر الخوارج حينما قال عنهم أنهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه فهل حضرتك سترد قول النبي الكريم صلى الله عليه وآله كما رددت قول علمائك السابقين ؟؟



أنتم يا سلفيه وللأسف الشديد تحكمون على كفر من يكفر الخليفة الأول والثاني وتتغاضون عن من يكفر الخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان مع أنهما عندكم من الصحابة العدول الذين زكاهم النبي الكريم صلى الله عليه وآله فلا أدري يا أستاذ إلا ماذا ستستمر هذه الإنتقائية في المنهج العلمي المتبع لديكم ؟؟ ......... الشيخ السلفي الكويتي عثمان الخميس في مقطع صوتي على اليوتيوب ومن دون تردد قد حكم بكفر من يكفر الخليفة الأموي معاوية بن أبي سفيان فالماذا لم نرى من الشيخ نفس هذا الموقف من الذين يكفرون إمام الموحدين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟


عموماً أنا أريد منك تفصيل لقول علمائك في مسألة الخوارج وتكفيرهم لبعض الصحابة منهم الإمام علي بن أبي طالب عله السلام والخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان حتى يتضح للقاريء الكريم مدى العدل والإنصاف عندكم ......... أنتظر ردودك يا أستاذي الكريم

محب الاسلام 27-08-15 11:27 PM

الى الان لم تجاوب على اسألتي وتتجاوزها مع ان ردي كان واضح جدا والعلماء عندما حكموا على الخوارج لم يفرقوا بين من كفر علي او كفر عثمان والخوارج كفروا الاثنين ومع هذا لم يتفق العلماء على تكفيرهم والحديث الذي ذكرته هل كان غائب عن علي رضي الله عنه ولماذا لم ياخذ به هو ويحكم عليهم بالكفر الى الان لم اقتنع بدليل يكفرهم الا ان تاتيني بدليل من علي رضي الله عنه انه كفرهم او احد من الصحابه والصحابه هم من روو هذا الحديث فكيف يغيب عنهم ولماذا لم يحكموا بتكفيرهم وهذا لا ياخذك اني ادافع عنهم بل هم على ضلال وفسق لكن لا اكفرهم واخذ بهذا الرأي بعدم تكفيرهم لان الصحابه بصوره عامه لم يكفرونهم وعلي بصوره خاصة ايضا لم يكفرهم وقول العلماء واختلافهم لا يعينيني بشيء لانهم اصلا لم يتفقوا على تكفيرهم ولهم اقوال مختلفه فيهم والفيصل والحكم بين هذا الخلاف هو الدليل من الصحابه وخاصتا علي رضي الله عنه
وهذا قول مختصر لبيان ما انتهجه بعض العلماء وانا رايي معهم وهو

ان العلماء يُفرِّقون بين من له تأويل مُستساغ ، وبين من ليس له تأويل مُستساغ .
فيعذرون الأول ، ولا يَعذرون الثاني .

وهذا في امر التكفير بصوره عامه


الى الان لم ياتيني احد بدليل من الصحابه او علي على تكفيرهم لعلنا نرجع عن رأينا هذا

مالك الأشتر 28-08-15 10:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 250983)
الى الان لم تجاوب على اسألتي وتتجاوزها مع ان ردي كان واضح جدا والعلماء عندما حكموا على الخوارج لم يفرقوا بين من كفر علي او كفر عثمان والخوارج كفروا الاثنين ومع هذا لم يتفق العلماء على تكفيرهم والحديث الذي ذكرته هل كان غائب عن علي رضي الله عنه ولماذا لم ياخذ به هو ويحكم عليهم بالكفر الى الان لم اقتنع بدليل يكفرهم الا ان تاتيني بدليل من علي رضي الله عنه انه كفرهم او احد من الصحابه والصحابه هم من روو هذا الحديث فكيف يغيب عنهم ولماذا لم يحكموا بتكفيرهم وهذا لا ياخذك اني ادافع عنهم بل هم على ضلال وفسق لكن لا اكفرهم واخذ بهذا الرأي بعدم تكفيرهم لان الصحابه بصوره عامه لم يكفرونهم وعلي بصوره خاصة ايضا لم يكفرهم وقول العلماء واختلافهم لا يعينيني بشيء لانهم اصلا لم يتفقوا على تكفيرهم ولهم اقوال مختلفه فيهم والفيصل والحكم بين هذا الخلاف هو الدليل من الصحابه وخاصتا علي رضي الله عنه
وهذا قول مختصر لبيان ما انتهجه بعض العلماء وانا رايي معهم وهو

ان العلماء يُفرِّقون بين من له تأويل مُستساغ ، وبين من ليس له تأويل مُستساغ .
فيعذرون الأول ، ولا يَعذرون الثاني .

وهذا في امر التكفير بصوره عامه


الى الان لم ياتيني احد بدليل من الصحابه او علي على تكفيرهم لعلنا نرجع عن رأينا هذا




قلت لك النبي الكريم صلى الله عليه وآله هو من حكم عليهم بالكفر حينما قال عنهم بأنهم مارقين عن الدين فكلام النبي الكريم صلى اله عليه وآله عندكم مقدم على كلام أمير المؤنين علي بن أبي طالب عليه السلام هذا أولاً ........... ثانياً لدي ثلاثة أسئلة أتمنى من حضرتك أن تجيب عليهم وهما :



1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟

أبو يوسف المشعل 29-08-15 02:08 AM

طيب البخاري لا يرى كفره
لذلك روى عنه
خلصنا من هالموضوع ؟

مالك الأشتر 29-08-15 12:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي (المشاركة 250997)
طيب البخاري لا يرى كفره
لذلك روى عنه
خلصنا من هالموضوع ؟


روى عن كافر بحسب فتاوى بعض علمائك من السلف السابقين الذين حكموا على كل من ينتقص الصحابي أو يكفره بأنه كافر فكيف حضرتك تنكر ذلك ؟؟

مالك الأشتر 29-08-15 12:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر (المشاركة 250991)
قلت لك النبي الكريم صلى الله عليه وآله هو من حكم عليهم بالكفر حينما قال عنهم بأنهم مارقين عن الدين فكلام النبي الكريم صلى اله عليه وآله عندكم مقدم على كلام أمير المؤنين علي بن أبي طالب عليه السلام هذا أولاً ........... ثانياً لدي ثلاثة أسئلة أتمنى من حضرتك أن تجيب عليهم وهما :



1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟



أنتظر الردود على الأسئلة المطروحة

محب الاسلام 31-08-15 12:34 AM

سبحان الله
انا تاخرت عن الموضوع كنت فاكر اجد ما طرحته عليك لكن
كعادتكم تشرقون وتغربون بالمواضيع عند النقاش هداك الله
انت بدأت الموضوع بقبول او عدم قبول رواية الكافر وجاوبتك على هذا ومن كتبك وقلت لك شرط اصحاب الحديث ان يكون ثقى لا يكذب هذا شرطهم عندنا بينما انا جاريتك اصلا بهذا الامر لان انتم عندكم من تعريف الحديث الصحيح عندكم يجب ان يرويه العدل الامامي الثقى بينما بالواقع نجد العامه كما تسمونهم والواقفة والزيديه وغيرهم مع انهم عندكم كفار فاسدي المذهب ومع هذا تروون عنهم يعني بعكس ما تدعون تماما

بعد ذلك قفزت الى موضوع اخر وهو من يطعن بالصحابة ما حكمه وغيرها والخوارج وحكمهم وقلت لك بصراحة ان الدليل على كفر الخوارج ليس محكم لان علي نفسه لم يفهم هذا الامر اذن مقصد الرسول لم يكن تكفيرهم وبفهم علي رضي الله عنه وهذا ما اتمسك به ويكفيني ان يكون دليل

اما باقي اسألتك اجيب عليها بعد ان تثبت لي ان الخوارج كفار من فهم الصحابه او فهم علي رضي الله عنه لان هذا هو موضوعك الاصلي وليس ما طرحت من اسألة
سبحان الله هكذا انتم تدخلون بموضوع تخرجون بمئة موضوع
الموضوع اذا تشعب يخرب تنبه لذلك

مالك الأشتر 31-08-15 01:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 251054)
سبحان الله
انا تاخرت عن الموضوع كنت فاكر اجد ما طرحته عليك لكن
كعادتكم تشرقون وتغربون بالمواضيع عند النقاش هداك الله
انت بدأت الموضوع بقبول او عدم قبول رواية الكافر وجاوبتك على هذا ومن كتبك وقلت لك شرط اصحاب الحديث ان يكون ثقى لا يكذب هذا شرطهم عندنا بينما انا جاريتك اصلا بهذا الامر لان انتم عندكم من تعريف الحديث الصحيح عندكم يجب ان يرويه العدل الامامي الثقى بينما بالواقع نجد العامه كما تسمونهم والواقفة والزيديه وغيرهم مع انهم عندكم كفار فاسدي المذهب ومع هذا تروون عنهم يعني بعكس ما تدعون تماما

بعد ذلك قفزت الى موضوع اخر وهو من يطعن بالصحابة ما حكمه وغيرها والخوارج وحكمهم وقلت لك بصراحة ان الدليل على كفر الخوارج ليس محكم لان علي نفسه لم يفهم هذا الامر اذن مقصد الرسول لم يكن تكفيرهم وبفهم علي رضي الله عنه وهذا ما اتمسك به ويكفيني ان يكون دليل

اما باقي اسألتك اجيب عليها بعد ان تثبت لي ان الخوارج كفار من فهم الصحابه او فهم علي رضي الله عنه لان هذا هو موضوعك الاصلي وليس ما طرحت من اسألة
سبحان الله هكذا انتم تدخلون بموضوع تخرجون بمئة موضوع
الموضوع اذا تشعب يخرب تنبه لذلك



أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

مالك الأشتر 31-08-15 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر (المشاركة 251055)
أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

نعيد عليكم الأسئلة المطروحة وهي كالتالي :



1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟

محب الاسلام 05-09-15 04:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر (المشاركة 251055)
أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

بل هذا من جهلك وعدم معرفتك بقواعد اهل الحديث في الراوي وهذا عندكم ايضا فلا دخل الطعن وغيره بعداله الراوي والا كيف انتم تروون عن كفار وفاسدي المذاهب والنواصب الذين هم ايضا يطعنون ويخالفون اهل البيت فلا تخلط من حكموا عليه اصحاب الحديث بالثقة وبين مذهبه ولو كان هذا منهجهم لما روينا عن الشيعة ايضا لمعرفتنا لطعنهم بالصحابه ايضا افهم التوثيق شيء ومذهب ومعتقد الراوي شيء اخر


واما مشاركاتك التي بعدها فلن ارد عليها حتى ترد على سؤالي بما بدأت انت به الموضوع وهو بخصوص تكفير الخوارج
ولا تقل لي اني لازلت بالموضوع بل الموضوع يتكلم عن قبول الرواية من عدمها عند وجود احد رواتها خارجي او حتى كافر وبينت لك ذلك من كتبك ايضا وليس عندنا فقط

وبالنسبة للسفينه التي تدعوننا لها فلا حاجة لي بسفينه خرمة غارقه اصلا كل عقائدها باطلة فخلي هذه السفينه لك لا تدعوا احد لها اعطيك معلومه صغيره حديث السفينه ايضا خرم ولا يثبت حتى عندكم :d

الله يهديك الى الحق


مالك الأشتر 06-09-15 08:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام (المشاركة 251101)
بل هذا من جهلك وعدم معرفتك بقواعد اهل الحديث في الراوي وهذا عندكم ايضا فلا دخل الطعن وغيره بعداله الراوي والا كيف انتم تروون عن كفار وفاسدي المذاهب والنواصب الذين هم ايضا يطعنون ويخالفون اهل البيت فلا تخلط من حكموا عليه اصحاب الحديث بالثقة وبين مذهبه ولو كان هذا منهجهم لما روينا عن الشيعة ايضا لمعرفتنا لطعنهم بالصحابه ايضا افهم التوثيق شيء ومذهب ومعتقد الراوي شيء اخر


واما مشاركاتك التي بعدها فلن ارد عليها حتى ترد على سؤالي بما بدأت انت به الموضوع وهو بخصوص تكفير الخوارج
ولا تقل لي اني لازلت بالموضوع بل الموضوع يتكلم عن قبول الرواية من عدمها عند وجود احد رواتها خارجي او حتى كافر وبينت لك ذلك من كتبك ايضا وليس عندنا فقط

وبالنسبة للسفينه التي تدعوننا لها فلا حاجة لي بسفينه خرمة غارقه اصلا كل عقائدها باطلة فخلي هذه السفينه لك لا تدعوا احد لها اعطيك معلومه صغيره حديث السفينه ايضا خرم ولا يثبت حتى عندكم :d

الله يهديك الى الحق





سؤال لك : هل أبي زرعة الرازي عالم معتبر عندك أم لا ؟؟.......... أجب يا أستاذ

الشـــامـــــخ 07-09-15 06:14 AM

مالك الأشتر أراك قد اعيتك الردود العلمية
فهربت بدل الرد والجدال إلى طرح أسئلة لكي يتشعب الموضوع


الساعة الآن 05:04 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
This Forum used Arshfny Mod by islam servant