|
حوار عقائدي دار بيني وبين أخت ليبيه عن الطريقه السنوسيه الجزء الثاني
http://i66.servimg.com/u/f66/11/06/04/82/6210.gif مرحبا الى جميع الاعضاء في المنتدى قناة وصال الحبيبه قد وعدتكم أني سأضع نقاش دار بيني وبين أخت فاضله ليبيه من الطريقه السنوسيه عن الولي الصالح الشيخ محمد السنوسي أنتظر ردودكم على المناقشه ، ، ، اقتباس:
قرأت وتمعنت في هذه الشخصيه وفي طريقتها الدينيه فذهبت وبحثت في المنتديات اجمع معلومات عن هذه الطريقه فأذا بطرق كثيره ظهرت لي بالصور عن هذه الطريقه وعن طرق كثيره تحت مسمى الطائفه الصوفيه ليس المهم المسمى ولاكن المهم الفعل الذي نفعله هل ياترى فعله نبينا ورسولنا وحبيبنا وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم وهل فعله صحبه الكرام وآل البيت الآطهار فما قلت الا ( لاحول ولاقوة الا بالله العظيم ) عندما رأيت ذلك http://im26.gulfup.com/2012-02-21/1329852196521.jpg http://im26.gulfup.com/2012-02-21/1329852197722.jpg http://im26.gulfup.com/2012-02-21/1329852197143.jpg وايضا انتبهت الى كلامك عن فرقه غريبه لم أراها في حياتي ولاكن عذر الجاهل توجيه الاتهام الى عامة المسلمين الذين لم ينطوي عليهم التدليس في دين ربهم فكلامك عن طائفه يقال لهم ( الوهابيه ) هذا كذب وتدليس فلا يوجد طائفه أسمها ( الوهابيه ) في الاسلام ولاكن عالم موحد رأى البدع التي انتشرت في عهده وأسمه الشيخ محمد عبد الوهاب فسعى الى نشر دين ربه على ضوء القرآن والسنه النبويه فلم يأتي بطريقه معينه ولاكن هذا أتهام من أعداء السنه النبويه الذين يريدون ان تنتشر البدعه في ديار الاسلام فهاجموه بشتى الطرق حتى يشوهوه سيرته عند المسلمين فقرأي عنه لعلك تغيرين هذه النظره وهؤلاء من قال عنهم الوهابيه وهم برآء من هذه التسميه لانه لا وهاب الا الله تعالى http://im30.gulfup.com/2012-02-21/1329852430921.jpg http://im30.gulfup.com/2012-02-21/1329852432352.bmp اقتباس:
مرحبا بك أختي صبوحه أعتذر عن هذه الصوره البشعه لاكن كتبت في النت عن هذه الطريقه فخرجت لي طقوس كثيره عن هذه الطريقه وعن غيرها لاكن اريد ان أسأل عدة أسئله انشاء الله تجاوبين عليها 1_ هل هذه الصور تعتبر عبادات في المولد النبوي واذا كان ليست عبادات لماذا يفعلون هذه الطقوس في هذا المولد ؟! 2_ ماذا تفعلون في المولد النبوي من طقوس غير الاستغفار والتهليل والتسبيح؟! 3_ هل عدد الورد المحمدي الذي حدد عدده شيخ الطائفه محمد المهدي وخصصه لهذا اليوم قد ورد في القرآن والسنه النبويه دليل عليه أم لم يرد ؟! 4_ هل تزورين قبر شيخ الطائفه السنوسيه وتتبركين به وتدعين عنده ؟! مقارنتك عهد النبي والمعجزه التي حدثت في زمنه لا علاقة لها بما يجري في يومنا هذا من البدع والخرافات التي لاوجود لدليل عليها لان المعجزه التي حدثت في عهده صلى الله عليه وسلم انما حدثت وقت دعوته ورسالته قبل أن يكتمل الدين فأكيد هناك من لم يكتمل أيمانه فسوف يستخدم العقل فقط دون الايمان أما وقتنا هذا قد أكتمل الدين وكمل الاسلام ومات النبي بعد أن أدى الامانه وكتملت الشرائع فأي عباده أو طقوس تأتي بعد ذلك فهي مرفوضه جملا وتفصيلا لانها لو أرادها الله تعالى ونبيه عليه السلام لنص عليها القرآن والسنه المحمديه ولصدقها الايمان والعقل اقتباس:
مرحبا أختي صبوحه , كلامك هذا يندرج تحت موضوع فوائد الصلاة على النبي عليه السلام ولا يبرر بدعة المولد النبوي نهائيا لانها ليست دليل على المولد وكل الاحاديث التي ذكرتيها ليست دليل على المولد بل دليل على فضل الصلاة على النبي عليه السلام أما أستفهامك على قولي : (أما وقتنا هذا قد أكتمل الدين وكمل الاسلام ومات النبي بعد أن أدى الامانه وكتملت الشرائع) فأقول لك نعم أكتمل الدين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم والدليل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم في حجه الوداع عندما وقف وقال الخطبة الشهيره : (أيها الناس، اسمعوا قولي، فإني لا أدري لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بـهذا الموقف أبداً. إن دماءكم وأموالكم حرام عليكم كحرمة يومكم هذا، في شهركم هذا، في بلدكم هذا. ... الخ حتى بعد الانتهاء من هذه الخطبه نزل عليه قوله تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم، وأتممت عليكم نعمتي، ورضيت لكم الإسلام دينا} [المائدة:3] . وعندما سمعها عمر بكى، فقيل له: ما يبكيك؟ قال: إنه ليس بعد الكمال إلا النقصان[3]. هذا هو نعي النبي عليه السلام تفسير هذه الآيه الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { الْيَوْم أَكْمَلْت لَكُمْ دِينكُمْ } اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : يَعْنِي جَلَّ ثَنَاؤُهُ بِقَوْلِهِ : { الْيَوْم أَكْمَلْت لَكُمْ دِينكُمْ } الْيَوْم أَكْمَلْت لَكُمْ أَيّهَا الْمُؤْمِنُونَ فَرَائِضِي عَلَيْكُمْ وَحُدُودِي , وَأَمْرِي إِيَّاكُمْ وَنَهْيِي , وَحَلَالِي وَحَرَامِي , وَتَنْزِيلِي مِنْ ذَلِكَ مَا أَنْزَلْت مِنْهُ فِي كِتَابِي , وَتِبْيَانِي مَا بَيَّنْت لَكُمْ مِنْهُ بِوَحْيِي عَلَى لِسَان رَسُولِي , وَالْأَدِلَّة الَّتِي نَصَبْتهَا لَكُمْ عَلَى جَمِيع مَا بِكُمْ الْحَاجَة إِلَيْهِ مِنْ أَمْر دِينكُمْ , فَأَتْمَمْت لَكُمْ جَمِيع ذَلِكَ , فَلَا زِيَادَة فِيهِ بَعْد هَذَا الْيَوْم . قَالُوا : وَكَانَ ذَلِكَ فِي يَوْم عَرَفَة , عَام حَجّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَجَّة الْوَدَاع . وَقَالُوا : لَمْ يَنْزِل عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْد هَذِهِ الْآيَة شَيْء مِنْ الْفَرَائِض وَلَا تَحْلِيل شَيْء وَلَا تَحْرِيمه , وَإِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَعِشْ بَعْد نُزُول هَذِهِ الْآيَة إِلَّا إِحْدَى وَثَمَانِينَ لَيْلَة يعني المولد الذي يحصل فيه من البدع كالصور التي عرضتها ماهوا الا بدعه وجدت بعد موت النبي واكتمال الدين والا كان وضح ذلك الرسول في خطبته او على الاقل فعل ذلك في حياته أما قولك (فكيف تقولين مات وهو تعرض عليه اعمالنا ) نعم النبي عليه السلام مات لقول الله تعالى: {إِنَّكَ مَيّتٌ وَإِنَّهُمْ مَّيّتُونَ} [الزمر:30]، وقوله سبحانه: {وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِيْنْ مِتَّ فَهُمْ الْخَالِدُونَ * كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ} [الأنبياء: 34، 35]، وقوله: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ } اما قوله عليه السلام ان صلاتنا تعرض عليه في قبره انما يعني ذلك الحياه البرزخيه في قبره اي في عالم البرزخ . وليست الحياه التي نحن فيها أرجوا عدم الرد حتى انتهاء المناقشه يتبع |
اقتباس:
اصحاب الشأن هم العلماء الربانيون اولياء الله الصالحين الذين يرجعون الى كتاب ربهم وسنة نبيه ماوجدوا فيه عملوه وارشدوا الناس الى ذلك واذا لم يجدوا هذا الفعل لم يفعلوه وحذروا الناس من فعله واي اقوال تقال بعيدا عن القرآن والسنه النبويه يتم ضربها عرض الحائط لانها ببساطه بدعه دخيله على الاسلام وهؤلاء هم اولياء الله الصالحين اما اولياء الشيطان هم الذين يفعلون العبادات التي لم تذكر في القران والسنه النبويه ويظنون انهم بذلك يتقربون الى الله فيدعون الناس الى ذلك فيكونون بذلك دعاة ضلاله ضلو وأضلوا اقتباس:
ههههههه بصراحه صبوحه اضحكتيني الله يضحكك ويبسطك ان شاء الله سوف ابدا من هنا : قول لك بان المشاغل اصبحت كثيرة ويترى المشاغل تكون طول العام معقوله مافي وقت فراغ تحكين فيه للاطفال عن سيرة نبيهم ثم كيف وجدتي وقت للانترنت ولغيره ولغيره اين دور المدرسه ودور المساجد مهما كثرت المشاغل مستحيل الا تجدين وقت فراغ تجلسين مع الاطفال اعتقد ان البدع في حياة الناس هي السبب في انشغال الناس عن رعيتهم اقتباس:
هل يدخل في ذلك المولد النبوي واذا دخل ذلك في اي موضع ذكر في القران والسنه اقتباس:
_هل ذلك يعني تعصب منك لانه ليبي 2_ام لانه فقط من نسل النبي 3_ او لانه تمسك بسنه النبي في المولد النبوي فاذاكانت الثالثه فادركيني بدليل قاطع من القران او السنه يلجم فمي ويجعلني اعترف صراحة بان المولد النبوي عباده وليس بدعه وعاده اقتباس:
وتبركتي عنده لاحول ولاقوة الابالله أرأيتي البدع كيف تجر الانسان الى هاوية الشرك ثم ان اذا كانت الارض لم تأكل جسده فهذا علمه عند الله وليس حجه الى فعل البدع الخارجه عن الاسلام اقتباس:
مهما على قدر ولي الله الصالح فلن يتجاوز علوه قدر النبي عليه السلام الذي لم يصدر منه فعل المولد المبتدع سواء كان قول او فعل والله ولي التوفيق والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته اقتباس:
والله على كلامك اني انا وانتي لسنا عالمتان فلماذا تسأليني أسئلي اهل العلم وبأمكاني ان أدلك على مفتي الديار اليبيه صادق الغرياني حفظه الله فسأليه عن ذلك هذا اذا أردتي فتوه معتمده اما اذا اردتي مني ذلك فانا اقول افرحي في هذا اليوم فجميع المسلمين يفرحون ولاكن لا تجعلينه عيدا لانه لم يشرع للمسلمين سوى عيدان الاضحى والفطر ولا تفعلي مايفعلونه الصوفيين المتشددين من الصور التي عرضتها حتى لاتقعي في الشرك دون ان تنتبهي لذلك والله ولي التوفيق اقتباس:
والله هذا الذي فهمته من كلامك وهذا الذي ظهر لي والحمد لله اذا كانت دعوتك مستجابه فادعي لي ولك بالتوفيق في حياتنا الدينيه والدنيويه اما عن الجدال عن الشيخ السنوسي اساسا لا مشكله لي معه وانما مع بدعة المولد النبوي وهل الولي الذي في القبر يضر او ينفع سبحان الله من الغلو في الاشخاص وفي النهايه كل واعتقاده والله ولي التوفيق والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته |
اقتباس:
مرحبا صبوحه كيف الحال انشاء الله تمام عزيزتي لابأس ان تكوني مستجابه للدعاء فهذه نعمه عظيمه لهذا قلت لك أدعي لي ولك في الامور الدينيه والدنيويه فهذا ليس عيبا وانا فهمت كلامك في هذه النقطه فلا بأس في ذلك ، الم تقولي لي علينا ان نقفل الموضوع !! لاكن لابأس بذلك ففي الاعاده الفائده ماسر أهتمامك الشديد ياصبوحه بهذا الولي الصالح فأن عمله الصالح يرجع له هو فقط ولن تكسبي من أعماله الصالحه شيئا هو عالم مثله مثل اي عالم آخر اجتهد فله حسابه عند ربه ان خير فخير وان شر فشر فهو رجل لا يضر ولا ينفع انما الضر والنفع من عند الله تعالى ثم انا لم أحاربه ولم اهتم به لاني لست مسؤله عند ربي عنه سواء كان هو أو غيره من العلماء حتى الشيخ محمد عبد الوهاب فلن يسألني الله عنه فجميعهم علماء يأخذ من كلامهم مايوافق القرآن والسنه ومايخالفها يضرب به عرض الحائط المهم انا وأنتي ماذا قدمنا الى ربنا عزوجل وهل ماقدمناه الى ربنا وافق كتابه الكريم وسنه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لان الله سوف يسألنا عن ذلك فأذا العمل الذي نفعله لوجه الكريم مذكور وموافق لما في الكتاب والسنه النبويه فزنا فوز عظيم واستحققنا رضى الله تعالى أما اذا فعلنا عملا لوجه الله لم يوافق ولم يذكر في كتاب الله تعالى وسنه الرسول عليه السلام فقد خسرنا خسران عظيم لقوله:صلى الله عليه وسلـم ( تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما : كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وقوله تعالى: { لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً } ولم يذكر في كتب الحديث الشريف البخاري ومسلم وغيرهم من الائمه الاربعه هذا الموضوع الطويل المولد النبوي الذي تناقشنا فيه فليس المهم ان اغلبك في المناقشه او ان تغلبيني انتي في المناقشه فالله خير غالب هو ورسوله فما بعد قول الله قول ولا بعد فعل الرسول فعل (قل ان كان لله ولد فأنا أول العابدين) والله لوذكر المولد النبوي في القرآن والسنه لما انتظر مسلم أحدا من الناس ان يقول له احتفل بهذا المولد فكلنا سوف نتسابق الى ذلك ولاكن الاصل هو تحري الدليل على ذلك . أطلت عليك أختي صبوحه أعذريني أتمنى من الله لي ولك ولجميع المسلمين الفوز بالجنان والنجاة من النيران . والله ولي التوفيق ، والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته وفي النهايه اتمنى ان يكتب الله لي ولها ولجميع المسلمين الهدايه والثبات |
بارك الله بكِ أختنا على هذا الحوار العقلاني والهادف ...
العبرة في الخاتمة وما توصلتي إليه مع محاورتك ، فهل إقتنعت بهذا الحوار أم أنها مازالت على ماهي عليه... لقد أمرنا الله تعالى باتباع ما أنزل إلينا منه فقال تعالى: {اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ }الأعراف3 {قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }الرعد16 {قَالُوا سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَّتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْ أَوْلِيَاء وَلَكِن مَّتَّعْتَهُمْ وَآبَاءهُمْ حَتَّى نَسُوا الذِّكْرَ وَكَانُوا قَوْماً بُوراً }الفرقان18 هكذا أمرنا الله وحذرنا فعلى أي أساس أقامت محاورتك هذا الإتباع ؟... أسأل الله لك التوفيق وأن يهديها على يديكِ لتنالي الأجر والثواب.... |
http://im26.gulfup.com/2012-02-21/1329852197143.jpg
استغفرالله العظيم من كل ذنب عظيم لاحول ولاقوة الابالله ـــــــــــــــــــــــــــــ بارك الله فيك اختي نمار ووفقك في الدارين |
بارك الله فيكم ونفع الله بكم أختاه نمار
وانا حقيقة مع ختام حديث أخي هشام فيما تفضل به لعل النهاية إما أن تكون إهتدت وبرأت من البدع |
أشكركم على الردود أما عن سؤالكم أخواني (هشام + أسد الاسلام) كان الحوار معاها طويل جدا فأنا أخترت لكم أهم مافي الحوار لانها تراوغ كثيرا وهذه هي الخاتمه وأعتذر اني لم أضعها بسبب طول الحوار ، ، اقتباس:
موضوعنا ليس عن الولي الصالح انما عن البدعه المولد النبوي وانا لم أسئلك أسئله فقهيه حتى تقولي لي انك لستي عالم فأنا اعرف انك لستي فقيه او عالمه لهذا سألتك سؤال بسيط عجزتي عن الاجابه عنه انما سئلتك عن الدليل القطعي عن هذه الاحتفاليه ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،المولد وأنتي من بدايه النقاش لم تعرضي دليل واحد على الاقل عن هذه البدعه بل ظليتي تتهربين من ذلك وهأنتي الان تقولين انا مقتنعه بذلك لو قلتي من البداية انك مقتنعه بذلك دون الحاجه الى دليل لماذا ناقشتيني في موضوع بدعة المولد النبوي واستنكرتي ذلك علي وانزلتي موضوع عن الشيخ السنوسي تعصبا منك فأنا لست ضد الشيخ السنوسي لاني قلت لك من البدايه اني لااعرفه ولست ضده في شيئ وليس مهم ان أقتنع به أو لا لانه ليس نبي لي انما انا ضد البدعه االمسماه بالمولد النبوي لعدم ورود دليل قطعي على ذلك وانا مستعده لاقفال النقاش تلبيه لطلبك لاقفال النقاش ولاكن انصح نفسي وانصحك وانصح كل مسلم ومسلمه الى التمسك بالكتاب والسنه النبويه وعدم الانجراف وراء الاهواء والبدع التي لم يرد عليها دليل قطعي والله ولي التوفيق والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته كان هذا زبدة الخاتمه فهي مقتنعه بما هي عليه |
عموماً أختنا الكريمة ، أنتي أقمتي عليها الحجة وطلبتي منها الدليل على صحة هذه البدعة ومحاورتك أفلست في إثبات ذلك ، وهنا أرى أنك أديتي الرسالة بكل ودٍ ولطف والدور عليها بإعمال عقلها.
قال تعالى: {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56 |
^
أحسنت أخوي هشآم قال تعالى: {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56 ؛ أختي الكريمة نمآر بوركت ووفقت وسددت وأسأل الله أن لآ يحرمك أجر كل كلمة قلتيهآ ووضحتيهآ لها وإن اهتدت إلى الطريق الصحيح فأسأله أن لا يحرمك اجر كل عبآدة تقوم بهآ الله يوفقك وييسر أمرك |
|
بارك الله فيكم ونفع الله بكم أختاه نمار الله يهديهم |
اقتباس:
|
http://islamroses.com/zeenah_images/34.gif
اختى نمار وكم تمنيت أنك حددتى النقطة التى سيدور حولها الحوار حتى لاتلجاء الاخت للهرب واستخدام عصا الزانة للقفز من نقطة الى اخري فيكون الموضوع لا عن مناقشة هل هذا الولى صالح ام طالح بل يكون فيمن يقولون بالاحتفال هل بدعة او لا. فقط عموماً انت فعلتى الذي عليك وبينتى لها . والباقي على الله |
اقتباس:
أخي الكريم الاسيف انا كنت أحاول محاورتها في البدعه وهي كانت تتهرب الى الولي الصالح وتتهمني بالأساءه له وانا أقول لها بأني لاأعرفه كي أتكلم عنه على العموم أشكر متابعتك للموضوع وتقييمك العالي بوركت أخي الكريم |
| الساعة الآن 09:28 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir