الزميل شيعي وأفتخر تفضل هنا هداك الله
 

الحمدلله رب العالمين


وبعد :


قال زميلنا وضيفنا ( شيعي وأفتخر ) في مشاركه له

أن يفتخر باللطم على الحسين رضي الله عنه


وسيكون حواري معه عن اللطم


لذا أرجوا من أحبتي أعضاء منتدى قناة وصال
أن لا يتدخلوا بالحوار بيننا كي لا يتشتت الموضوع ويخرج عن صلبه
ويكون الحوار حوار علمي

ليستفيد منه الكل ونصل للحق بإذن الله


سؤالي لضيفي العزيز شيعي وأفتخر :

من أمركم باللطم على الحسين رضي الله عنه ؟؟؟

تنبية

تمت الموافقة على الموضوع في هذا القسم الى حين اعطاء الادارى الصلاحية للعضو الشيعي في المشاركة في قسم الحوار السني الشيعي وكذلك تنبية الاعضاء بعدم تشتيت الحوار وعدم الاساءة الى الضيف الشيعي

بارك الله فيك أخي الغالي علي

وأرجوا من احبتي الأعضاء ترك الموضوع بيني وبين ضيفنا شيعي وأفتخر


أنا بإنتظار الزميل لنبدأ الحوار

جواز اللطم والبكاء على المعصومين عليهم السلام فيستفاد ذلك من روايات كثيرة متواترة وذلك انّ الامامين الحسن والحسين عليهما السلام بكيا على أبيهما أمير المؤمنين عليه السلام والامام الحسين عليه السلام بكى على أخيه الحسن وهكذا كل إمام لاحق يبكي على الامام السابق ، فمن سيرتهم عليهم السلام القطعية يستفاد جواز اللطم والبكاء على المعصومين ، فذلك غير مختص بالامام الحسين عليه السلام ، بل يمكن تعميمه الى بقية المعصومين عليهم السلام ، ويكفينا سيرة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام وهي التي أذهب الله عنها الرجس وطهّرها تطهيرا ، حيث بكت على أبيها طيلة مدة بقائها من بعده ، وبكى علي عليه السلام عليها بعد وفاتها وهكذا .
http://www.holykarbala.net/books/aqa...ions/blank.gif كما انّ المستفاد من قوله تعالى : «ومَن يُعظّم شعائر الله فإنّها من تقوى القلوب» .

ومن الادلة:

ما رواه الطبري عن أسماء بنت عميس في حديث طويل : ولد الحسين فجاء النبي صلى الله عليه وآله : وجعله في حجره فبكى صلى الله عليه وآله قلت : فداك أبي وأمّي ممّ بكاؤك ؟ فقال : ابني هذا يا أسماء تقتله الفئة الباغية من أمّتي ، لا أنالهم الله شفاعتي ، يا أسماء لا تخبري فاطمة فإنها قريبة عهد بولادته

زميلي العزيز

سؤالي لم يكن عن البكاء على الحسين رضي الله عنه

بل عن اللطم والنياحه وغيرها من الأفعال التي يفعلها الشيعه في يوم عاشوراء

وإلا البكاء

فالكل يبكي عند ذكر سيرة أهل البيت والصحابه رضي الله عنهم


أنا قصد اللطم وضرب الصدر وغيرها

أرجوا أن فهمت سؤالي يازميلي العزيز

اللطم جائز على الحسين وعلى اهل البيت(ع)

الذي امرنا هم اهل البيت نفسهم

والادلة على ذلك كثيرة

- وقد روي في الاْحاديث الكثيرة: أن الجزع مستحب على الإمام الحسين عليه السلام، فسر هذا الجزع بما يشمل اللطم، فقال عليه السلام: ((أشد الجزع: الصراخ بالويل، والعويل، ولطم الوجه، والصدر...)) (وسائل الشيعة ج2 ص915 ط المكتبة الإسلامية)

طيب يازميلي العزيز أنت تقول أن هذه الروايه عن الإمام
لكن نجد في كتبكم يازميلي روايات عن الإمام تحرم اللطم والنياحه
هذه واحده

الثانيه :

هل علي أو الحسن أو الحسين رضي الله عنهم أجمعين لطموا وضربوا على صدورهم و وجوههم ؟؟؟

على تعليقك الأول هل انت بحثت في جميع كتبنا وانا ما قلت تحرم اللطم والنياحة

الثانيه: الله اعلم انهم لطموا ام لم يلطموا علمهم عند ربي

حينما بحثت في كتبكم يازميلي وجد تناقض
أدله تحلل وأدله تحرم

لكن حينما أعود لسيرة أهل البيت رضي الله عنهم أجمعين
لم اجد أحد منهم لطم

ومن الأدله على تحريم اللطم

مايلي :

4 - محمد بن يحيى عن سلمة بن الخطاب عن سليمان بن سماعة الخزاعي عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال: سمعت أبا جعفر (ع) يقول: تدرون ما قوله تعالى: (ولا يعصينك في معروف) ؟ قلت: لا قال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: لفاطمة (ع): إذا أنامت فلا تخمشي علي وجها ولا تنشري علي شعرا ولا تنادي بالويل ولا تقيمي علي نائحة قال: ثم قال: هذا المعروف الذي قال الله عز وجل
(3629) 5 - وفي (معاني الأخبار) عن أبيه عن أحمد بن إدريس عن سلمة بن الخطاب عن الحسين بن راشد عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال: سمعت أبا الحسن و أبا جعفر (ع) يقول في قول الله عز وجل: (ولا يعصينك في معروف) قال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لفاطمة (ع): إذا أنا مت فلا تخمشي علي وجها ولا ترخي علي شعرا ولا تنادي بالويل ولا تقيمن علي نائحة قال: ثم قال: هذا المعروف الذي قال الله عز وجل: (ولا يعصينك في معروف)
لا تزال في أمتي إلى يوم القيامة: الفخر بالاحتساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم و النياحة وإن النائحة إذا لم تتب قبل موتها تقوم يوم القيامة وعليها سربال من قطران ودرع من جرب
11 معاني الأخبار: عن أبيه عن أحمد بن إدريس عن سلمة بن الخطاب عن القاسم بن يحيى عن الحسن بن راشد عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال: سمعت أبا جعفر ع يقول في هذه الآية: (ولا يعصينك في معروف) قال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال لفاطمة ع: إذا أنامت فلا تخمشي على وجها ولا ترخي علي شعرا ولا تنادي بالويل ولا تقيمي على نايحة ثم قال: هذا المعروف الذي قال الله عز وجل في كتابه: (ولا يعصينك في معروف)
فقامت أم حكيم بنت الحارث بن عبد المطلب فقالت: يا رسول الله ما هذا المعروف الذي أمرنا الله به أن لا نعصيك فيه ؟ فقال: أن لا تخمشن وجها ولا تلطمن خدا ولا تنتفن شعرا ولا تمزقن جيبا ولا تسودن ثوبا ولا تدعون بالويل والثبور ولا تقمن عند قبر فبايعهن رسول الله صلى الله عليه وآله على هذه الشروط انتهى
7 - معاني الأخبار: أبي عن أحمد بن إدريس عن سلمة بن الخطاب عن الحسين بن راشد بن يحيى عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال: سمعت أبا الحسن أن أبا جعفر (ع) يقول في هذه الآية: " ولا يعصينك في معروف " قال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لفاطمة (ع): إذا أنا مت فلا تخمشي علي وجها و لا ترخي علي شعرا ولا تنادي بالويل ولا تقيمي علي نائحة ثم قال: هذا المعروف الذي قال الله عز وجل في كتابه: " ولا يعصينك في معروف "
32 - محمد بن يحيى عن سلمة بن الخطاب عن سليمان بن سماعة الخزاعي عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال: سمعت أبا جعفر ع يقول: تدرى ما قوله تعالى: "ولا يعصينك في معروف" قلت: لا قال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال لفاطمة ع: إذا أنا مت فلا تخمشي على وجها ولا ترخى على شعرا ولا تنادى بالويل ولا تقيمي على نائحة قال: ثم قال: هذا المعروف الذي قال الله عز وجل .
2441 / 10 فرات بن إبراهيم في تفسيره: عن عبيد بن كثير معنعنا عن جابر الأنصاري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في مرضه الذي قبض فيه لفاطمة (ع): " بأبي أنت وأمي أرسلي إلى بعلك " إلى أن قال وفاطمة (ع) عنده وهي تبكي وتقول: وا كرباه لكربك يا أبتاه فقال لها النبي (صلى الله عليه وآله): " لا تشقي علي الجيب ولا تخمشي علي الوجه ولا تدعي علي بالويل " . الخبر
2442 / 11 المفيد في الإرشاد: عن علي بن الحسين (ع): ان الحسين (ع) قال لأخته زينب: " يا أختاه إني أقسمت عليك فأبري قسمي لا تشقي علي جيبا ولا تخمشي علي وجها ولا تدعي علي بالويل والثبور إذا أنا هلكت "
2443 / 12 الشهيد الثاني في مسكن الفؤاد: عن ابن مسعود قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): " ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب "
2444 / 13 وعن أبي أمامه: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لعن الخامشة وجهها والشاقة جيبها والداعية بالويل والثبور
2445 / 14 وعن يحيى بن خالد: أن رجلا أتى النبي (صلى الله عليه وآله فقال: ما يحبط الأجر في المصيبة ؟ قال: " تصفيق الرجل يمينه على شماله والصبر عند الصدمة الأولى من رضي فله الرضي ومن سخط فله السخط " . وقال النبي (صلى الله عليه وآله): " أنا برئ ممن حلق و صلق " أي: حلق الشعر ورفع صوته
2440 / 9 ثقة الإسلام في الكافي: عن محمد بن يحيى عن سلمة بن الخطاب عن سليمان بن سماعة الخزاعي عن علي بن إسماعيل عن عمرو بن أبي المقدام قال سمعت أبا جعفر (ع) يقول: " تدرون ما قوله تعالى: (ولا يعصينك في معروف) قلت: لا قال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لفاطمة (ع): إذا أنا مت فلا تخمشي على وجها ولا ترخي علي شعرا ولا تنادي بالويل ولا تقيمي علي نائحة قال: ثم قال: إن هذا المعروف الذي قال الله عز وجل: (ولا يعصينك في معروف)



وحينما أرجع لعلمائكم
أجد أن الوائلي يستنكر التطبير

وغير هذا حينما يأتي يوم عاشوراء لا أرى عالم ذو مكانه لدى الشيعه
ينزل مع عوام الشيعه ويلطم ويشق رأسه ويضرب نفسه بالسيوف


أما قولك يازميلي العزيز

الله اعلم انهم لطموا ام لم يلطموا علمهم عند ربي

فأقول

هذا كلامك لايوخر ولايقدم

ألستم تقولون أنكم تتبعون أهل البيت رضي الله عنهم

فأهل البيت رضي الله عنهم لم يطبروا ولم يلطموا

فلماذا لا تسيرون على نهج آل البيت رضي الله عنهم


والأمر الأخر يازميلي العزيز

الله عز وجل كرم الإنسان بالعقل
لكن الشيعه عطلوا هذه النعمه وسلموها لمشائخهم وعلمائهم

أليس الحسن والحسين رضي الله عنهم سيدا شباب الجنه ؟؟

ستقول نعم

أقول

فلماذا هذا الجزع وهم سيدا شباب الجنه

أم أنتم مما قال الله عز وجل فيهم
( إنا وجدنا أباءنا على أمة وإنا على أثارهم مقتدون )

لذا يازميلي وضيفي العزيز

يجب على ذي كل عقل البحث عن الحق
وليكون أمعه يسير خلف كل ناعق

فالله عز وجل كرمك بالعقل

وحكم عقلك وفطرتك

وأدعوا الله عز وجل مخلصاً

بأن يريك الحق حقاً ويرزقك إتباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزق إجتنابه

ينقل موضوع الحوواار إلى قسم الحواار السني الشيعي
بعد تحويل العضو شيعي و افتخر إلى زميل شيعي محاور
والله يوفقكم لما يحب ويرضى

يرفع لزميلي وضيفي العزيز

لنكمل الحوار

أسال الله أن يهديه للحق