مشاركة الشيخ فلاح العبيدي
اما قولك نعم الحديث يحصر أهل الكساء بالخمسة دون غيرهم، لكن لا يحصر اهل البيت في الأية 33 من سورة الأحزاب.
فهذا باطل لان حديث المستدرك ناص على الفرق بيت اهل النبي صلى الله عليه واله واهله وان الاية انما نزلت في بيت ام سلمة وارادت الدخول فقال لها ص انك من اهلي ولست من اهل بيتي فلا تدخلين في الاية ولا الكساء
وانا اطالبك بالجواب عن هذه النقطة الان لانتقل الى غيرها
مشاركة نورالدين المالكي :
أولا : حديث الكساء في المستدرك
قولك (لان حديث المستدرك ناص على الفرق بيت اهل النبي صلى الله عليه واله واهله وان الاية انما نزلت في بيت ام سلمة وارادت الدخول فقال لها ص انك من اهلي ولست من اهل بيتي فلا تدخلين في الاية ولا الكساء) هذا مردود بالتالي :
1- أن دليلي هو من القران وليس من السنة، فتقديم القران مطلقاُ على السنة.
2- أما الفرق بين (أهل البيت والأهل) فقد أشرت لك أن (أهل البيت) في الأية هن نساء النبي.
3- عدم دخول أم سلمة تحت (الكساء) لا يعني أنها لم تدخل في (الأية 33) لأن الأية أصلا نازلت فيهن، وأما قولك (تدخلين في الاية ولا الكساء) فهذا من كلامك وليس من حديث رسول الله.
مشاركة الشيخ فلاح العبيدي
اما كون دليلك من القران فالحديث النبوي بين المراد من اهل البيت في الاية انه لا يشمل الازواج وليس الحديث معارضا للاية الكريمة بل هو مضيق لدائرة اهل البيت وانت تتخيل التعارض بين الحديث والاية مع ان النسبة هي نسبة العام والخاص
اريد ان تفهم الفرق بين تعارض الحديث مع القران وبين تخصيص القران بالحديث فقد اتفق علماء الفريقين على صحته وهنا الاية مخصصة بالحديث
وبالتالي قلا تقدر على ان تدعي ان الاية مطلقة لتخصيصها بالحديث
طبعا ان مفاد الحديث مع ام سلمة ان النبي منعها من دخول الكساء كما منع عائشة لانهن ليستا من اهل البيت في هذه الاية فقد يكون اهل البيت شاملا للنساء في الحديث الا انه خاص في هذه الاية بالخمسة عليهم السلام
فقولك أن دليلي هو من القران وليس من السنة، فتقديم القران مطلقاُ على السنة.
باطل لان السنة خصصت الاية فكيف تتمسك بعموم مخصص او اطلاق مقيد
واسالك سؤالا تغافلت عنه وهو ان الدخول تحت الكساء فضيلة ومنزلة عظيمة وانتم تدعون ان عائشة احب ازواج النبي اليه صلى الله عليه واله بل فضلها ابن حزم على ابيها وعند الكثيرين منكم انها افضل من الزهراء عليها السلام ومن الحسنين فكيف حرمها النبي صلى الله عليه واله ولماذا حرم ام سلمة ؟؟
ليس هذا الا لعدم دخولها تحت اية التطهير
مشاركة نورالدين المالكي :
1- قولك (فالحديث النبوي بين المراد من اهل البيت في الاية انه لا يشمل الازواج وليس الحديث معارضا للاية الكريمة) بل الحديث بهذا المعنى معارض للأية، لأن الأية في النساء، وانت تقول أنه يخرج النساء.
2- قولك (بل هو مضيق لدائرة اهل البيت) أو أنه يوسع دائرة أهل البيت ليشمل غير نساء النبي، كما هو ظاهر الحديث والأية.
3- قولك (اتفق علماء الفريقين على صحته) نعم الحديث صحيح لكن فهمكم للحديث هو الباطل.
4- قولك (وبالتالي قلا تقدر على ان تدعي ان الاية مطلقة لتخصيصها بالحديث) ثم قولك (باطل لان السنة خصصت الاية فكيف تتمسك بعموم مخصص او اطلاق مقيد) كان كلامك يكون صحيح لو أنك أتيت بـ (مخصص) لكنك أتيت بـ (معارض) على الأقل على فهمك.
5- قولك (مع ام سلمة ان النبي منعها من دخول الكساء كما منع عائشة لانهن لانهن ليستا من اهل البيت في هذه الاية) بل هن أصل الأية لأن الأية فيهن، وأدخل أهل الكساء بنص الحديث.
6- بالنسبة لكلامك عن الفضيلة، أثبت العرش ثم أنقش نقطة خلافنا في أهل البيت بالأية، أول شيء نثبت من هؤلاء ثم بعدها تكون فضيلة أو لا ، هذا شيء ثاني.
مشاركة الشيخ فلاح العبيدي
انت قلت بل الحديث بهذا المعنى معارض للأية، لأن الأية في النساء، وانت تقول أنه يخرج النساء.
ليس معارضا اصلا اتذكر قولك بان الاية شاملة للخمسة وللازواج فهي شاملة للجميع والحديث اخرج الازواج
اذا كانت الاية شاملة في نظرك للخمسة وللازواج فالحديث خصصها باخراج الازواج وليست في هذا معارضة بل قد شاع عند العلماء انه مامن عام الا وقد خص وما من مطلق الا وقد قيد
مشاركة نورالدين المالكي :
1- أنا قلت (بل الحديث بهذا المعنى معارض للأية، لأن الأية في النساء، وانت تقول أنه يخرج النساء) وأنت قلت (ليس معارضا اصلا اتذكر قولك بان الاية شاملة للخمسة وللازواج فهي شاملة للجميع والحديث اخرج الازواج) قلت سابقا : ثالثا : قوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ) هذه الآية نزلت في : نساء النبي بقرينة الأية + أهل الكساء بقرينة الحديث، وكلامي لازال موجود فراجعه.
2- قولك (اذا كانت الاية شاملة في نظرك للخمسة وللازواج فالحديث خصصها باخراج الازواج وليست في هذا معارضة بل قد شاع عند العلماء انه مامن عام الا وقد خص وما من مطلق الا وقد قيد) فهمت كلامي بطريقة خاطئة لهذا كان سؤالك خاطئ وقد بينت لك.
3- لحد هذه الكلمات لم تأتي بدليل على إخراج نساء النبي من الأية 33 من سورة الأحزاب، فكلامك عن تغير الخطاب، بينت بطلانه، وإستدلالك بالحديث بينت بطلانه أيضا من حيث أن الإشكال في فهمك للحديث وليس في متن الحديث، وأيضا بدليل أن فهمك للحديث يرد الأية و يعارضها.
ويبقى السؤال مطروح :
س / سياق الآيات من 30 -34 في نساء النبي فكيف تخرجهن من المقطع الأخير من الآية 33؟