[نورالدين المالكي]

مشاركة الشيخ فلاح العبيدي

انت تقر بان الاية نزلت في اصحاب الكساء + ازواج النبي صلى الله عليه واله اليس كذلك؟؟؟ فاذا كان الامر كذلك فانت تدعي شمول الاية للطائفتين وهذا هو العموم والحديث خصص هذا العموم باخراج النساء وابقاء اصحاب الكساء فكيف يكون الحديث معارضا للاية ؟؟؟
بل الحديث مخصص لا معارض
كيف اكون قد فهمتك خطا وانت تدعي المعارضة ومع هذا تدعي الشمول للازواج واصحاب الكساء ؟؟انك لا تميز بين المعارضة والتخصيص لانك لم تدرس اصول الفقه لتطلع عليه
ومع هذا تدعي اني لم اتيك بدليل على اختصاص الاية باصحاب الكساء ان حديث المستدرك دليل واضح لانه يدل على الفرق بين اهل بيت النبي وبين اهله صلى الله عليه واله فعائشة وام سلمة هم من اهل النبي وليستا من اهل بيته ولذا لم تدخلا في الاية ولو كن مشمولات بالاية لادخلهن تحت الكساء فان الدخول تحته منقبة عظيمة فكيف منع ام سلمة وعائشة من الدخول ؟؟؟ ليس له سبب الا عدم انطباق اهل البيت هنا عليهن

مشاركة نورالدين المالكي :

1- قولك (انت تقر بان الاية نزلت في اصحاب الكساء + ازواج النبي) أقول، قوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ) هذه الآية نزلت في : نساء النبي بدليل الأية وأهل الكساء بدليل الحديث
2- قولك (فانت تدعي شمول الاية للطائفتين وهذا هو العموم والحديث خصص هذا العموم) أصلا عرفنا دخول أهل الكساء في الأية بدليل الحديث، لهذا فحديث الكساء دليل على إدخل أصحاب الكساء لا على إخراج نساء النبي لأنهن داخلات بالأية.
3- قولك (فكيف يكون الحديث معارضا للاية) أوضح لك، أنا لم أقل أن الحديث معارض للأية بل قلت أن فهمك للحديث هو المعارض للأية، وهذا هو الفرق، لأن الأية في نساء النبي والحديث لإدخال أهل الكساء، فكان قولك بأن الحديث يخرج النساء معارضا للأية التي جاءت في النساء.
4- قولك (ومع هذا تدعي اني لم اتيك بدليل) قد بينت لك أن حديث الكساء هو مكمل للأية وليس مخصصاُ لها، فعدم دخول النساء في الكساء لا يستلزم عدم دخولهن في الأية 33 من سورة الأحزاب.

مشاركة الشيخ فلاح العبيدي
لم تجب على كلامي لماذا فرق حديث المستدرك بين اهل النبي واهل بيته ولماذا لم تدخل عائشة وام سلمة فان الدخول تحت الكساء منقبة عظيمة فلماذا حرمت عائشة وام سلمة منها ؟؟؟ انه لسبب واضح هو عدم شمول هذا المقطع لهن

مشاركة نورالدين المالكي :

1- قولك (بين اهل النبي واهل بيته) سواء أكان أمر واحد أو مختلفين خلافي معك حول الأية 33 من سورة الأحزابـ ونساء النبي داخلات في تعريف (أهل البيت) في الأية، حتى لو لم يدخلن تحت الكساء.
2- قولك (فان الدخول تحت الكساء منقبة عظيمة) على فرض أنها منقبة فهي لم تثبت لنساء النبي، أين الإشكال ؟ مع العلم أنهن مشمولات بقوله تعالى (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)

مشاركة الشيخ فلاح العبيدي

لو كانت عائشة داخلة في الاية ومن اهل بيت النبي في الاية لما منعها من الدخول ليس السبب الا عدم دخولها في الاية
ثم ان حديث الكساء يوضح المراد من اهل البيت في الاية وان الازواج هن من اهل النبي لا من اهل بيته فلا تدخل في الاية

مشاركة نورالدين المالكي :

1- قولك (لو كانت عائشة داخلة في الاية ومن اهل بيت النبي في الاية لما منعها من الدخول ليس السبب الا عدم دخولها في الاية) هذا الكلام ضدك، وليس معك من باب المقابلة أقول لك : لو كان أهل الكساء داخلين في الأية فلا حاجة لدعاء رسول الله، لكن لما أنهم لم يدخلوا لهذا دعى لهم رسول الله، هذا الوجه الأول للرد، أما الوجه الثاني فلو كانت عائشة داخلة في الأية لا حاجة لدخولها في الكساء لأنها أصلا مشمولة، وهذا رد على إستفسارك.
2- قولك (ثم ان حديث الكساء يوضح المراد من اهل البيت في الاية وان الازواج هن من اهل النبي لا من اهل بيته فلا تدخل في الاية) وهذا ما أنت عاجز عنه من البداية، وأما النساء فهن من أهل البيت في الأية 33 من سورة الأحزاب بقرينة السياق، فدليلي من الأية نفسها وليس من غيرها.

مشاركة الشيخ فلاح العبيدي

قولك : لو كان أهل الكساء داخلين في الأية فلا حاجة لدعاء رسول الله، لكن لما أنهم لم يدخلوا لهذا دعى لهم رسول الله
والجواب : ان حديث المستدرك صريح في ان اية التطهير انما نزلت في بيت ام سلمة ولم تكن نازلة من قبل قالت ام سلمة ا كما في حديث المستدرك قالت في بيتي نزلت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة يا رسول الله ما انا من أهل البيت قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق هذا
فلم تكن الاية نازلة من قبل وفي هذا الحديث بين ان الازواج غير داخلة وانما الداخلون هم الخمسة فقط
فالاية نزلت لتوها وقد بين النبي صلى الله عليه واله بفعله ان المقصود هم الخمسة فقط دون الازواج
قولك لو كانت عائشة داخلة في الأية لا حاجة لدخولها في الكساء لأنها أصلا مشمولة،
والجواب انها كيف تكون داخلة والاية انما نزلت في بيت ام سلمة وقد حدد النبي المراد بانهم الخمسة فقط هذا اولا
وثانيا لنفترض ان عائشة من اهل البيت ولكن الدخول تحت الكساء منقبة عظيمة وفضيلة شريفة فكيف حرمها النبي من هذه المنقبة ؟ ان فاطمة الزهراء هي من اهل بيت النبي قطعا وداخلة في الاية ومع هذا ادخلها النبي صلى الله عليه واله تحت الكساء لتنال هذا المقام الرفيع والمنزلة الشريفة فكون شخص من اهل البيت لا يعني استغناءه عن دخول الكساء هذه نقطة لم يجب احد عنها
فلا تتخيل ان الادخال تحت الكساء لادخال من لم تشمله الاية
واما تخيلك اني عاجز عنه من البداية، وأما النساء فهن من أهل البيت في الأية 33 من سورة الأحزاب بقرينة السياق، فدليلي من الأية نفسها وليس من غيرها.
فانت تتغافل جوابي ان الاية نزلت في بيت ام سلمة وقبل نزولها لم تكن لتقول بان الازواج داخلات فاذا نزلت الاية في بيت ام سلمة ومنع النبي ام سلمة من الدخول تبين انها غير مشمولة باية التطهير
انا لم اعجز من البداية بل انت تتغافل عن جوابي
ان فاطمة الزهراء عليها السلام داخله في اهل البيت قطعا ومع هذا ادخلها النبي ص تحت الكساء فليس الادخال تحت الكساء لبيان ان الزهراء كانت خارجة وهو صلى الله عليه واله ادخلها بل لان الدخول تحت الكساء منزلة عظيمة خاصة باهل بيت النبي صلى الله عليه واله والمراد بهم في الاية خصوص الخمسة عليهم السلام فلا تدخل عائشة

مشاركة نورالدين المالكي :

1- قلت (لو كان أهل الكساء داخلين في الأية فلا حاجة لدعاء رسول الله، لكن لما أنهم لم يدخلوا لهذا دعى لهم رسول الله) وأنت قلت (ان حديث المستدرك صريح في ان اية التطهير انما نزلت في بيت ام سلمة ...) وهذا صحيح ويثبت كلامي السابق، فالحديث يقول أنه بعد نزول الأية دعا النبي أهل علي ثم دعى لهم، فيثبت كلامي السابق أن الأية لم تشملهم، ولو لو كان أهل الكساء داخلين في الأية فلا حاجة لدعاء رسول الله، لكن لما أنهم لم يدخلوا لهذا دعى لهم رسول الله.
2- قولك (فلم تكن الاية نازلة من قبل وفي هذا الحديث بين ان الازواج غير داخلة وانما الداخلون هم الخمسة فقط) كيف تكون الأية فقط في نساء النبي ؟ و الأية لا تفيد بدخول أهل الكساء وما يثبت دخولهم هو الحديث لا الأية.
3- كلامك عن الحديث وكونه منقبة لا يفيدك في شيء، سواء أكانت منقبة أو لم تكن منقبة فـنساء النبي داخلات في الأية 33 من سورة الأحزاب.
4- قولك (فانت تتغافل جوابي ان الاية نزلت في بيت ام سلمة وقبل نزولها لم تكن لتقول بان الازواج داخلات فاذا نزلت الاية في بيت ام سلمة ومنع النبي ام سلمة من الدخول تبين انها غير مشمولة باية التطهير) بل أجبتك وأنت لم تنتبه لجوابي، فلقلت لك أن كون أم المؤمنين أم سلمة وأم المؤمنين عائشة ن غير داخلات في الكساء لا يعني أنهن غير داخلات في الأية.
5- سؤالي / سياق الآيات من 30 -34 في نساء النبي فكيف تخرجهن من المقطع الأخير من الآية 33؟
جوابك : فدليلي من الأية نفسها وليس من غيرها.
أقول : تفضل أين هذا الدليل الذي تتكلم عنه.