[المزدآنـــة]

الثالثه:


هدا الاخ من العراق وهو كما ذكر لي انه اسد غرفة الغدير من البالتولك وهو هاني محفوط
وكان سؤالي واضحا له

[
size="6"]منير المغربي[/SIZE]

ا
خوك منير من المغرب كيف الحال اخي

ممكن نتناقش ونتعرف اخي

فاي موضوع لكن بحولر منطقي علمي عقلاني

اريد سؤال منك اخي بدون تقية
عندما تقول ياحسين
وتترك ان تقول يا الله
هل لان الحسين اسمع من الله
او لانه اقدر من الله
اولان ارحم من الله
اريد جواب بدون هروب عن نقطة البحث وبدون ثقية
وجزاك الله

سنعمل انا وانت على تحديد موضوع ونترك سؤال وجواب بوضع ضوابط لمناقشتنا او لمناظرات

[
color="#ff0000"]هاني محفوظ[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=black]

[COLOR=black]

حتى نتناول موضوعا معينا في النقاش فيجب ان يكون هذا الموضوع اساسيا وليس فرعي ومنه تتشعب هذه الفروع والا فيمكنني ان اطرح عليك سؤالا في التوحيد واقول لكم لما تجسمون الله وتجعلون له رجل ويد وانه شاب امرد وخلافه فأذا اتفقت معي على ان نتناول صلب القضية ونتفرع منها الى الفروع فيسعدني ان ابدأ معك النقاش

وللمعلومية لست بعاجز عن الاجابة على سؤالك ولكنني ارى هذا الامر فرعي وليس اساس واعتقد ان لديك معرفه بأصول النقاش وانا في انتظار ردك
منير المغربي

[SIZE=5][COLOR=black]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعديشرفني يا اخي انني ساناقش بمعاير موضعية ذات ذلالات علمية اولا كان الاجدى بك ان تجيبني وبعدين نوقف الموضوع وبعدين نختار الموضوع لنتناظر فيه اولا القران الكريم هو حكمنا
ثانيا لا تستدل بكتبك علي وانا كذالك
انا استدل بكتبك وانت كذالك بكتبي الصفحة والكتب والمصدر
وكل من يكدب اما الاعتدار لاول مرة الثانية يعتبر مهزوم وعدم الخروج عن نقطة البحث والتفرع في مسائل خارج عن نقطة البحث ماذا تقول على هدا القوانين الداخلي بيننا فب الامناظرة
سؤالك ساجيبك لكي اشفيك من هده الاحاديث او الاقاويل او الشبه
لما تجسمون الله وتجعلون له رجل ويد
الجواب
لكن ساطيل لكت افند المسالة ولاطالت لابد لشرح لاننا نتكلم في عقيدة اخي
انا اجيبك لرد على الشبهة لكي اشفي عليلك
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (حكى غير واحد إجماع السلف: أن صفات الباري - جل وعلا - تجري على ظاهرها، مع نفي الكيفية والتشبيه عنه، وذلك أن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، يحتذى حذوه ويتبع فيه مثاله؛ فإذا كان إثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فكذلك إثبات الصفات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فنقول: إن لله سبحانه يداً وسمعاً، ولا نقول: إن معنى اليد القدرة، ومعنى السمع العلم).

هاني الشيعي


لم اقل هذا الشي انا سألتك سؤال واضح وليس صعب واعرف اثباتاتك وادلتك التي طرحتها اجبني بنعم او بلا
ثانيا هنيئا لك بشيخيك العرعور والدمشقية العفيف وهنيئا لك هذه النماذج الفذة فلاتقحم هؤلاء القوم فقد شبعو قبلك هزائم
ثالثا اجب على سؤالي الذي طرحته بنعم او بلا واجب على بقية مقترحاتي التي وردت في ذيل رسالتي السابقة

منير المغربي

الدلائل من القران الكريم
بقول الله سبحانه: {وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ}[3]، وقال تعالى لإبليس: {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[4]، وقال سبحانه: {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ}[5]، وقال تعالى: {تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[6]، وقال تعالى: {بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[7].

{وَلا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُوماً مَحْسُوراً}[8]،

{لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[

{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ}[14
الان جاء دور اقوال ائمتنا
قال الإمام أبو حنيفة: لا يوصف الله تعالى بصفات المخلوقين، وغضبه ورضاه صفتان من صفاته بلا كيف، وهو قول أهل السنة والجماعة، وهو يغضب ويرضى ولا يقال: غضبه عقوبته، ورضاه ثوابه. ونصفه كما وصف نفسه أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد، حي قادر سميع بصير عالم، يد الله فوق أيديهم، ليست كأيدي خلقه، ووجهه ليس كوجوه خلقه. [الفقه الأبسط ص56]

قال الإمام أبو حنيفة: وله يد ووجه ونفس كما ذكره الله تعالى في القرآن، فما ذكره الله تعالى في القرآن، من ذكر الوجه واليد والنفس فهو له صفات بلا كيف، ولا يقال: إن يده قدرته أو نعمته؛ لأن فيه إبطالَ الصفة، وهو قول أهل القدر والاعتزال… [الفقه الأكبر ص302]


قال البزدوي: العلم نوعان علم التوحيد والصفات، وعلم الشرائع والأحكام. والأصل في النوع الأول هو التمسُّك بالكتاب والسُّنة ومجانبة الهوى والبدعة ولزوم طريق السنُّة والجماعة، وهو الذي عليه أدركنا مشايخنا وكان على ذلك سلفنا أبو حنيفة وأبو يوسف ومحمد وعامة أصحابهم. وقد صنف أبو حنيفة - - في ذلك كتاب الفقه الأكبر، وذكر فيه إثبات الصفات وإثبات تقدير الخير والشر من الله. [أصول البزدوي ص3، كشف الأسرار هن أصول البزدوي ج1 ص7، 8]


قال الإمام أبو حنيفة: ولا يقال إن يده قدرته أو نعمته لأنَّ فيه إبطال صفة، وهو قول أهل القدر والاعتزال. [الفقه الأكبر ص302]

قال الإمام أبو حنيفة: ونقر بأن القرآن كلام الله تعالى غير مخلوق. [الجواهر المنفية في شرح وصية الإمام ص10]
اما ماكنت تريده ان اقوله انه مثلك هم الاشاعر وانا كما وعتك بالدليل والمصدر انظر ولا تستخف بعقلي انا اعرف مروغاتك واعرف طرقكم قانا اعرفك جيدا اذا لاداعي معي للمراوغة

أحد المواقع الأشعريه يضع نص الكتاب كما هو
وهذا هو اللنك لم أراد التأكد

وهدا الكتاب نسب الى ابو حنيفة وقد ذكرت ماذا قال هدا الموضوع لانني تعمدت لكي ارسل لك رسسالة غير مشفرة اقول لك فيها اعلم ماذا تريد لكن لاحياة لمن تنادي والان الدليل ابوحنيفة بريء من هدا الكتاب وقد نسبه اليه الاشاعر

http://www.sunna.info/Lessons/islam_303.html
والان من كتبكم ومن هو المجسم ومن هو من يقول لليس كمثله احد
أن أبا عبد الله عتب على من أتاه ولم يزر قبر علي بن أبي طالب قائلا"لولا أنك من شيعتنا ما نظرت إليك ألا تزور من يزوره الله والملائكة والأنبياء"الكافي الجزء7صفحة580تهذيب الأحكام للطوسي الجزء6صفحة20وسائل الشيعة الجزء14صفحه375بحار الأنوار الجزء25صفحة361كامل الزيارات38

عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن ابن أبي عمير عمن ذكر عن أبي حمزة الثمالي قال:رأيت علي بن الحسين(ع)قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت:إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون:إنها جلسة الرب، فقال:إني نما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم وسائل الشيعة الجزء12كتاب الحج باب مايستحب من كيفية الجلوس وما يكره منها صفحة104

لم اكن انك تعلمون حتى جلوس الله حشى لله

كتاب الكافي الجزء1صفحـة126..انظر رواية4..نزول الله بآخر الليـل وبيوم عرفـات
انظر وتمعن في هده
مراجع الشيعة المعتمده تقول..الأئمة هم أسماء الله الحسنى..هم لسان الله.. ووجه الله ..وعين الله ..وجنب الله هم يد الله القادرة..كتاب الكافي1/113وكتاب التوحيد باب النوادر..أليس هـذا تجـسيم وشرك يا رافضـة

سبحان الله انظر
شرح أصول الكافي-مولي محمد صالح المازندراني الجزء3صفحة201عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا:دخلنا على أبي الحسن علي بن موسى الرضا(ع)فحكينا له أن محمد أرى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة..قيل:الشاب الموفق هو الذي أعضاؤه موافقة بحسن الخلقة

النقطة الثانية يجب ان تفهم نقطة وانتم جلكم يعلمها لكن يتغافلها نحن الشيعة لايوجد لدينا صحاح الصحاح لديكك انتم وكل حديث تستدل به يجب ان تأتي بما يثبت تصحيحه من قبلنا

الجواب يسلام يسلام والله الكدب والهروب من اولوية مدهبكم
او تستغف بعقلي لكن ان اجيبك بلمصادر اندظر ماقال
يعتقد فريق كبير من علماء الشيعة بأن كتابهم ( الكافي ) للكيلني فيه الصحيح والضعيف والموضوع ، ومن المقرر بين الشيعة أن هذا الكتاب قد عرض على مهدييكم الغائب ـ كما تزعمون ـ فقال بأنه ( كاف لشيعتنا ) راجع : ( مقدمة الكافي ، لحسين علي ، (ص25) ، روضات الجنات للخوانساري ، (6/109) ، الشيعة لمحمد صادقالصدر ، (ص 122).
وهده هدية لك
من شيخكم المهاجر
وهنا هروب الوعد الامب من المناظرة
والله يطلبونني اخواني من اهل السنة الى الغرفة لكن اخي كما تعلم الوقت ضيق جدا لي ادا ارذت نتناقش ها اوان لاي موضوع اولا
استدل بالخلافة من القران والاحااديث والخلافة كركن من اركان الاسلام كاثل مدكور في القران وبعدين فروع او تفاصبل في الاحاديث
النبوية الشريفة وشكرا لك
والسلام انتظر رذك
لم اقل هذا الشي انا سألتك سؤال واضح وليس صعب واعرف اثباتاتك وادلتك التي طرحتها اجبني بنعم او بلا
ثانيا هنيئا لك بشيخيك العرعور والدمشقية العفيف وهنيئا لك هذه النماذج الفذة فلاتقحم هؤلاء القوم فقد شبعو قبلك هزائم
ثالثا اجب على سؤالي الذي طرحته بنعم او بلا واجب على بقية مقترحاتي التي وردت في ذيل رسالتي السابقة


والله لم اعلم انني اناظر رجل بدون فه اولم تعلن ان لرد علة او ماذا اذا قلت لك نعم ساقول لماذا واذا قلت لا ساقول لك
ربما وصلك ردي في كل الدلائل
لماذا تهرب من نقطة البحث

وساجيبك
انظر الى طرح العلمي
الجواب: وأفيدك أن ما نعتقده في إثبات صفة اليد لله تبارك وتعالى وغيرها في الصفات التي وصف الله بها نفسه في كتابه العزيز، أو وصفه بها رسوله محمد في سنته المطهرة هو: إثباتها لله تبارك وتعالى إثباتاً حقيقياً على ما يليق بجلال الله سبحانه من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، ونؤمن بأن الله ليس كمثله شيء، وهو السميع البصير
اما شيوخنا الدي تكلمت عليهم اتحداك والله اتحداك ان تاتي لي بمناظرة منهزمبن فيها واذا اردت ان ابحث لك مناظراتهم بالفور على اكبر علمائكم وهروب الكوراني والحيدري ودرويش والمهاجر انا هنا لاني طرح تريده لكن بدون التفرع اتحداك

ولمادا لم تجبني انت على سؤالي الاول وهربت منه اسئلة سقطة عليك كصاعق
اجب

مناني الشيعي
مشكلتك انك ماخذ مقلب في معلوماتك وقاعد تنسخ وتلصق
ياحاج افهمني
انا قاعد اقولك تعال البالتوك نتناقش هناك انا ارفض النقاش على صفحة الفيس بوك وان كنت كما تزعم اسد في عقيدتك فتعال هنا في الغرفة واطرح كل مالديك وهذا اخر كلام عندي فأنا غير متفرغ للفيس بوك ولاتعبره هروبا فأنا انتظرك على احر من الجمر ياسيدي


منير المغربي
والله كل ما اكتبه لك بعلم واذكرك من الاول قلت لك انني في حوار علمي كل ما اوردته لك بعلم وقرات وفهم ليس هروب من نقطة البحث
كما تفعل اما عن معلوماتي فان اعلم ان مصادر موثوقة بلمصدر والدليل لكن ماذا عسيا ان افعل انك لم تعتبرني هكدا في الاول ربما قلت لايعلم عن ديته شيء ام الحماس شاهد حلقة للشيخ العرعور واراد ان يناقش ربما قوة العاطف لكن كان جواب هو الرد الوافي والكافي ليس كتابكم يعني الشامل

هاني السيعي
لن اجيب على اي استفزاز اذا كنت ترمو الفائدة مما تطرح فتعال غرفتنا وسنريك ابداع منطقنا وغزارة معلوماتنا فقط عليك الموافقة فهذا طلب ولك الحرية في طرح كل ماتراه هناك بالغرفة وسيسمع لك الجميع


منير المغربي
كما قلت لك الهروب لمادا في الاول لم تدعوني الى غرفة البالتوك والان بعد ردي لك اصبحت تريد ان نتناقش في غرف البالتوك هل لان فتوى بان لايصح المناقش في الفايس بوك او لان معلوماتك صعيفة وتريد من يساعدك في الغرفة كلامك مضطرب فب الاول نختار موضوع وتالان لا وتتكلم عن الهروب هدا ليس هرب وبما تفسره
انا لا اجلس اما الانترنيت كثيرا لدالك قلت لك ان نخصص موضوع ونتكلم بموضعية لكم المشكل ان معلوماتك ضعيفة لم تحسب هكدا ربما لااعلم الغيب لانني انيان فقط
اخاطبك اين عقلك والله لين
اعتدر انه من غرفة الغدير المعروفة بتلبيس لك قد اعطيت لك المهاجر لمادا لم ترد على كلام المهاجر
هل تعلم لمادا هرب لو كان لديه قوة الطرح والدليل لبقي لكن هدا هو مدهبكم التفرع والكدب والهروب وانا اقول لك والله لولم تقبل مناظرتي هنا ساعتبرك منهزم وبدون زاد في عقيدتك
هاني الشيعي


انت بطل في كل ماتحمله من معلومات وهنيئا لك هذا العلم وانا اعرف ذلك مسبقا فلا يوجد شخص يدخل على اخر بطريقتك الا اذا كان مسلحا
ولكن المفاجئة عندما يكتشف انه دخل في حقل الغام
منير المغربي
لن اجيب على اي استفزاز اذا كنت ترمو الفائدة مما تطرح فتعال غرفتنا وسنريك ابداع منطقنا وغزارة معلوماتنا فقط عليك الموافقة فهذا طلب ولك الحرية في طرح كل ماتراه هناك بالغرفة وسيسمع لك الجميع


جوابي لك
لمادا لم تعرض علي في الاول الغرفة لمادا الان عندما رايت قوة حججي لك
وانا لم اقول لك لمادا لم تجب على اسئلتي
وسئالي الاول لماذا لكن كما قلت لك عندي عدة اشغال ما لاتجعلني ان اجلس كثيرا امام الانترنيت لدالك فتحت معم الموشوع هنا اجب هنا والله هناك الكثير من الاصدقاء بدعونني الى الغرفة للمناقش لكن
السبب كما قلت لك اخي
تقبل مبادرتي
واجيب في كا ماتريده ووخد وقتك الكافي اخي ماذا تريد اكثر من هد
انت بطل في كل ماتحمله من معلومات وهنيئا لك هذا العلم وانا اعرف ذلك مسبقا فلا يوجد شخص يدخل على اخر بطريقتك الا اذا كان مسلحا
ولكن المفاجئة عندما يكتشف انه دخل في حقل الغام

والله لسان سليط لكن بعت عرضي لله
لكن المصطلحات العسكرية لست في ارض معركة لكن اريد هده الالغام هل تعلم لماذا لان الالعام تكون مزروعة في كلم مكان وتنفجر في اي مكان
وانا اريدها ان تنفجر هنا اليس كدالك ياصحب الالغام او الا حسبت ام الغامك بدون جدوى وسلاحي اقوى من الغامك لانه قراني هدا هو سلاحي وشكرا لك
لااريد التفرع اكثر المناظرة هنا ام لا وقلت لك السبب الكافي ماذا تقول اخر كلامك


هاني الشيعي
وانت قد نطقتها
انا من اسود غرفة الغدير فتعال واترك عنك الهرج والمرج ولاتتبجح بالانتصار فأنا قادر على ان املئ شاشتك من القص واللصق ولتضنني عاجز عن ذلك ولكن ليس لدي الوقت الكافي لهذه الامور فأنا مليئ بما هو اهم من ذلك
نقاشك موضوعي وثري وهو بحاجة الى اعطائه حجمه وحجمه ليس بالفيس بوك بل حجمه في البالتوك
واريد ان اهبك معلومة جيده يمكنها ان تعجبك
انا اعرف انك اسد كما قلت لك سابقا ولكني رأيت فيك اهلية للنقاش الموضوعي وليس النقاش العادي سؤال وجواب فمثل هذا النقاش الموضوعي والمفصل لايسعه الا غرفتنا ياسيدي
لم اطلب شي مستحيل
واعتقد انك من القوة بمكان انك لن تجبن عن الدخول في غرفتنا
وصدقني ياعزيزي ستكتشف لاحقا من الضعيف والقشري انا ام انت

وهذا اخر كلامي
وداعا انا ذاهب الى الاستوديو


منير المغربي



[SIZE=5]والله لسنا هن لننتصر لكن هنا تنتاقش ونطلب الهداية للكل ليس الا ومن قال غير دالك فعلم ان مصطلخاته عسكرية ويريد قتل العرب اليس كدالك ياصحب الاغام
هل عقيدتك هناك من هو اهم منها

فانا سا اترك لك المجال والوقت للرد فاي موعد تريده لك بالمصدر الوثية العلمية والموضوعبة اما عن دعوتك اشكرك لكن ارفضها والله ليس هروبا بل متشوق لها لانني اعلم مايدور بمحتاورتي بعض اصدقائي والاستدلال ب الاحاديث الضعيفة والموضوعة حتى انت لسق وارسل كل ماتريده من المقاطع فانا هنل لاي شيء اخي فهمت اذا الحمد لله على اطهار الحق والهروب من نقطة البحث كما كان متوقعا لست اعلم الغيب لكن تجربتي هي من جعلتني اثق اكثر
هل انت صحفي[/

هاني الشيعي
سأنتهي معك الى قول فصل ولكن بشروط يجب ان توافق عليها ويكون الموضوع هو قسمة بيننا اوافق على طلبك وتوافق على طلبي

منير المغربي

ممكن توضبح اكثر او مثال لو كان اوضح اخي
SIZE]

هاني الشيعي



نبدأ النقاش عن طريق الايميل رسائل متداولة لمدة من الزمن ومحاور معينه وبعد الانتهاء من هذه المحاور ننتقل الى البالتوك في محاور اخرى ويكون لكل منا الوقت الكافي للرد حسب تفرغه وانشغالاته


منير المغربي
[COLOR="#0000ff"]
والله يا اخي لو مان لي الوقت والله واقسم لكنت من الاوائل في البالتوك لان كما سردت لك ان طلبوني عدة اخوةعلى كثبر من الغرفة لكن كما قلت لك والله
انشغالاتي كثيرة
والله كا بودي وانا متفائل فيك خير ان شاء الله
اما عن المراسلات فا اتفق لانني ليس لي وقت محدودة ربما في الليل او النهار الصباح المساح اجلس اما الجهار ويمكنني الرد اخي ماذا تقول وانتظرك



مازلت انتظره حتى الان لا رد