هل هذا صحيح ؟

[محب الله]

هل هذا صحيح ؟

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

اخواني هذا الحديث جرى في احدى المنتديات

انه انا نزلت موضوع عن حب ابن تيمية شيخ الاسلام لال البيت وكان الموضوع من شبكة الدفاع عن السنة


وجائت بعض الردود كما سانصها الان عليكم

راجيا منكم ان توضحوو لي هل هذا فعلا موجود ام تلفيق

ومن هذا اللقيط الشاذ الذي شذ عن اهل السنة

حتى يكون خصما لنا

اتباعه و تلامذته الشاذون يكفرون المسلمين بسنتهم وشيعتهم

اليسوا هم من يتهمون المسلمين بالظلالة لانهم يحتفلون بمولد النبي

سنة مصر والعراق و الخليج و المغرب العربي و كذلك الشيعة


كلهم يحتفلون بمولد النبي

الا هذا المسخ الضال وتلاميذه

ثم يقول شيخ الاسلام و هو الشاذ الاكبر عن الاسلام

ليسوا اكفائنا كي نخاصمهم

فما ردكم على قولة

رأي الشيخ الالباني احد علماء السنة في ابن تيمية

كتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/330 فما بعدها) برقم (1750)

(...رأيتُ شيخ الإسلام ابن تيميَّة قد ضعَّف الشطر الأوّل من الحديث،

وأمَّا الشطر الآخر فزعم أنَّه كذبٌ! وهذا من مُبالغاته الناتجة في تقديري

من تسرُّعه في تضعيف الأحاديث قبل أن يجمع طرُقها ويُدقِّق النظر فيها. والله المُستعان) .

ما صحة هذا الكلام

لاحظوا كيف يمدح ابن تيمية علي ابن ابي طالب ع

ابن تيمية يصف امير المؤمنين علي (ع) بالعاجز عن العدل

ابن تيمية يقول ان امير المؤمنين علي (ع) مفسد في الارض قاتل للنفوس

ابن تيمية يشبه امير المؤمنين علي (ع) بفرعون

ابن تيمية في منهاج سنته ج4 ص 384 يقول بحق علي (ع): وليس علينا أن نبايع عاجزا عن العدل علينا ولا تاركا له فأئمة السنة يعلمون أنه ما كان القتال مأمورا به لا واجبا ولا مستحبا ولكن يعذرون من اجتهد فأخطأ
لاحظوا مايقولهُ ابن تيمية حول الامام علي (ع) في منهاج سنته ج4 ص500: ان علياً قتل النفوس على طاعته وكان مُريدا للعلوا في الأرض والفساد وهذا حال فرعون!!! هذه كلمات ابن تيمية عليه من الله ما يستحق

هل هذه الارقام عن الاجزاء و الكتاب صحيحة

ابن تيمية يقول ان امير المؤمنين علي

كان ظالما قاتل للمسلمين ولم يحصل للمسلمكين في ولايته الا الشر

منهاج السنة لابن تيمية ج2 ص60 يقول

: كان علي ظالما طالبا للمال والرياسة قاتل على الولاية حتى قتل المسلمين

بعضهم بعضا ولم يقاتل كافرا ولم يحصل للمسلمين في مدة ولايته إلا شر وفتنة في دينهم ودنياهم

وهذا الجزء 2 ص 60

هل صحيح ما يقولة

ابن تيمية يكذب احاديث في البخاري ومسلم

ويقول ان علي ع ليس له علم ولا دين

يقول ابن تيمية الناصبي في منهاج سنته ج7 ص512 و 513: وأما قول رسول الله (ص) لاقضاكم علي والقضاء يستلزم العلم والدين، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة!!

يعني ان علي ليس عنده علم ولا دين!! مع أن الحديث ذكرهُ كل من: البخاري في صحيحه ورواه السيوطي في الدر المنثور والنسائي وأبن الانباري ودلائل النبوة للبيهقي وفي طبقات ابن سعد وفي مسند أحمد وفي سنن ابن ماجة وفي مستدرك الحاكم وهو حديث صحيح وفي الاستيعاب، وأسد الغابة ، وحلية الاولياء لابي نعيم وفي الرياض النضرة وغيرها من الكتب

هل هذا صحيح

ابن تيمية يتهم الحسين ع بانه مفسد في الارض عندما خرج على يزيد

مناهج السنة ج4 ص530

ان في خروج الحسين حصل من الفساد مالم يكن

حصل لو قعد في بلده بل إزداد الشر بخروج الحسين

هل هذا الكلام صحيح ام لا


ياريت تبينلونه بالاحاديث
بارك الله بيكم

الموضوع الأصلي: هل هذا صحيح ؟ || الكاتب: محب الله || المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

www.ansaaar.com

كلمات البحث

شبكــة أنصــار آل محمــد ,شبكــة أنصــار ,آل محمــد ,منتدى أنصــار

المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

---

ig i`h wpdp ?

[تألق]

أخيي انتظر لكي أبحث
لأني بحمد لله درست بعض كتب شيخ الإسلام وأعرف - إجمالا - قواعده وأسلوبه

لكن تأكد مئة بالمئة أنه لا يمكن أن يطعن شيخ الإسلام بآل البيت

سأعود قريبا بإذن الله

[تألق]

أخي البحث سيطول
لكن خذ هذه القواعد ولا نقولها دفاعا عن شيخ الإسلام لا , إنما نقولها دفاعا عن الحق
1- شيخ الإسلام لا يكفر ببدعة المولد النبوي
2- كتابه منهاج السنة قصم ظهور الشيعة منذ وقته وإلى اليوم لأنه رد عليهم دينهم الباطل
فلا غرابة قدحهم في الكتاب وصاحبه
3- قد يرد حديث في البخاري لكن يكون في المعلقات فحكمه يختلف عما أسنده البخاري (ومعلقات البخاري بحث كامل ليس هنا محله)
4- إذا رد عالم على عالم مثله لا يلزم أن يكون المردود عليه ضالا إذ لا أحد معصوم من الخطأ
وقد يكون هناك غلظة في الرد فلا بأس
5- انتبه لتحريفهم في الكلام قد يكون شيخ الإسلام قال هذه العبارة: ان في خروج الحسين حصل من الفساد مالم يكن حصل لو قعد في بلده بل إزداد الشر بخروج الحسين (سنبحث لا حقا)
فهم ماذا قالوا؟؟!!!: ابن تيمية يتهم الحسين ع بانه مفسد في الارض عندما خرج على يزيد

هل شيخ الإسلام قال أن الحسين مفسد؟؟
أرأيت تلبيسهم!!!

[تألق]

الرد الأول:
راجعت بعض مواقعهم فرأيت أنهم يستشهدون بهذا النص ويصححونه:
أرحم أمتي بأمتي أبو بكر , وأشدهم في أمر الله عمر , وأصدقهم حياء عثمان , وأقضاهم علي , وأعلمهم بالحلال والحرام معاذ بن جبل , وأفرضهم زيد بن ثبات , وأقرؤهم أبي , ولكل أمة أمين وأمين هذه الأمة أبو عبيدة


إن كانوا يصححون هذا الحديث فلماذا أخذوا جزءا منه وتركوا جزءا؟؟
لماذا تركوا أرحم أمتي أبو بكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن استطعت ان تسألهم فافعل.
ثم هم يقولون انه في البخاري في كتاب التفسير باب (ما ننسخ من آية)
هل تعرف ماذا وجدت؟؟!!
قال عمر : "أقرأنا أبيّ وأقضانا علي ..."
فهو من قول عمر وليس من حديث النبي

هذا جواب مبدئي وإلا فالمسألة تطول جدا فلم نذكر التخريج وطرق الأحاديث لأننا نريد رأس المسألة وهو السؤال السابق فلا يصلح نخوض في روايات الحديث لدينا قبل أن نعرف موقفهم من كامل الحديث..
والله أعلم
إن كان صوابا فمن الله وحده وإن كان خطأ فمني وأستغفر الله

[تألق]

فضل علي ثابت عند أهل السنة بالتواتر وهو ما يسمى بالتواتر المعنوي
فلا يتوقف فضله على تصحيح أو تضعيف أحد

انتبه لأسلوبهم فهم أيحيانا يأتون بكلام موجود في كتب شيخ الإسلام
ذكره شيخ الإسلام ليرد عليه فيأتون بهذا الكلام وينسبونه لشيخ الإسلام
وهذا الشيء يفعله كبارهم فكيف بصغارهم ( مع أنهم كلهم صغار إلا من أراد الحق)

لماذا تغافلوا عن مدح شيخ الإسلام لآل البيت عامة ولعلي خاصة وهذا بكثرة في كتبه
فلماذا؟؟

وأخيرا أخي ذكر أهل العلم أنه لا يجوز للمسلم أن يتعرض للشبهات إن لم يكن لديه علم
فإن كنت لست بطالب علم فاحذر من الشبهات فر منها كما تفر من أشد الأمراض
لأن صيانة الأديان أولى من صيانة الأبدان

[أسد الإسلام]

أخي الكريم لاحظت في الإقتباسات التي وضعتها بكتابة علي

وأيضا علي (ع) وأيضا الرسول (ص)

فهل هذا صحيح أخي الكريم عند أهل السنة والجماعة ..؟؟

[علي السلفي]

السلام عليكم

اولا جزا الله اختنا كن داعيا خير الجزاء على التوضيح
وهناك امور وضحتها اختنا الكريمة فلا حاجة التطرق لها مرة ثانية

اخي الكريم اولا يجب عليك اولا ان تعرف ان كتاب منهاج السنة للشيخ ابن تيمية رحمة الله هو كتاب رد على ابن الحلي الرافضي الذي طعن بلصحابة واتهمهم بلكفر والنفاق وغيرها من الامور
فلشيخ كان يرد علية بنفس منطقة ويحتج علية بما احتج علينا ومعضم الكلام في الكتاب امثلة يضربها الشيخ للرافضي حتى يبين لة ضعف حجتة في تلك المسئلة فمثلا لو قال الرافضي ان ابو بكر قاتل المسلمين بغير حق (المقصود بهم عندنا مانعي الزكاة ) فلرافضي يطعن بابي بكر رضي الله عنة ويتهمة بقتال المسلمين مع انهم مرتدين فياتي الشيخ فيرد علية بحسب منطقة ويقول لة لو اتاك احد من النواصب ايضا سيقول لك ان عليا قاتل المسلمين بغير حق وقتل الكثير منهم بغير حق فماذا قولك ايها الرافضي بهذا قد احتج الشيخ بحسب ما حتجوا علينا وليس هذا رأي الشيخ بعلي رضي الله عنة والامر سوف يتضح اكثر بعد الرد على ما نقلتة من افتراءات لهؤلاء الجهلة الذين ينقلون بدون تثبت ولا علم حتى بمسطلح الكلام

الفرية الاولى

قال الرافضي

لاحظوا كيف يمدح ابن تيمية علي ابن ابي طالب ع

ابن تيمية يصف امير المؤمنين علي (ع) بالعاجز عن العدل

ابن تيمية يقول ان امير المؤمنين علي (ع) مفسد في الارض قاتل للنفوس

ابن تيمية يشبه امير المؤمنين علي (ع) بفرعون

ابن تيمية في منهاج سنته ج4 ص 384 يقول بحق علي (ع): وليس علينا أن نبايع عاجزا عن العدل علينا ولا تاركا له فأئمة السنة يعلمون أنه ما كان القتال مأمورا به لا واجبا ولا مستحبا ولكن يعذرون من اجتهد فأخطأ
لاحظوا مايقولهُ ابن تيمية حول الامام علي (ع) في منهاج سنته ج4 ص500: ان علياً قتل النفوس على طاعته وكان مُريدا للعلوا في الأرض والفساد وهذا حال فرعون!!! هذه كلمات ابن تيمية عليه من الله ما يستحق

الرد

قلت وهذا افتراء وكذب لنقراة النص من البداية

وكان في عسكر معاوية من يتهم عليا بأشياء من الظلم هو برىء منها وطالب الحق من عسكر معاوية يقول لا يمكننا أن نبايع إلا من يعدل علينا ولا يظلمنا ونحن إذا بايعنا عليا ظلمنا عسكره كما ظلم عثمان وعلى إما عاجز عن العدل علينا أو غير فاعل لذلك وليس علينا أن نبايع عاجزا عن العدل علينا ولا تاركا له فأئمة السنة يعلمون أنه ما كان القتال مأمورا به لا واجبا ولا مستحبا ولكن يعذرون من اجتهد فأخطأ
ثم يقال لهؤلاء الرافضة لو قالت لكم النواصبعلي قد استحل دماء المسلمين وقاتلهم بغير أمر الله ورسوله على رياسته وقد قال النبي : "سباب المسلم فسوق وقتاله كفر" وقال

ص -500-"ولا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض" فيكون علي كافرا لذلك لم تكن حجتكم أقوى من حجتهم لأن الأحاديث التي احتجوا بها صحيحة .
وأيضا فيقولون قتل النفوس فساد فمن قتل النفوس على طاعته كان مريدا للعلو في الأرض والفساد وهذا حال فرعون

اعتقد ان الامر واضح الشيخ يقول لهم لو قالوا لكم النواصب يعني ليس ما قلت انا

الفرية الثانية

قال الرافضي

ابن تيمية يقول ان امير المؤمنين علي

كان ظالما قاتل للمسلمين ولم يحصل للمسلمكين في ولايته الا الشر

منهاج السنة لابن تيمية ج2 ص60 يقول

: كان علي ظالما طالبا للمال والرياسة قاتل على الولاية حتى قتل المسلمين

بعضهم بعضا ولم يقاتل كافرا ولم يحصل للمسلمين في مدة ولايته إلا شر وفتنة في دينهم ودنياهم

اقول هذا من الكذب والافتراء ايضا

ص 60_ ثم مع هذا لم يقتل مسلماعلى ولايته ولا قاتل مسلما بمسلم بل قاتل بهم المرتدين عن دينهم والكفار حتى شرع بهم في فتح الأمصار واستخلف القوي الأمين العبقري الذي فتح الأمصار ونصب الديوان وعمر بالعدل والإحسان فإن جاز للرافضي أن يقول إن هذا كان طالبا للمال والرياسة أمكن الناصبي أن يقول كان علي ظالما طالبا للمال والرياسة قاتل على الولاية حتى قتل المسلمين بعضهم بعضا ولم يقاتل كافرا ولم يحصل للمسلمين في مدة ولايته إلا شر وفتنة في دينهم ودنياهم فإن جاز أن يقال علي كان مريدا لوجه الله والتقصير من غيره من الصحابة أو يقال كان مجتهدا مصيبا وغيره مخطئا مع هذه الحال فأن يقال كان أبو بكر وعمر مريدين وجه الله مصيبين والرافضة مقصرون في معرفة حقهم مخطئون في ذمهم بطريق الأولى والأحرى فإن أبا بكر وعمر كان بعدهما عن شبهة طلب الرياسة والمال أشد من بعد علي عن ذلك وشبهة الخوارج الذين ذموا عليا وعثمان وكفروهما أقرب من شبهة الرافضة الذين ذموا أبا بكر وعمر

الكلام واضح جدا

قال الرافضي

ابن تيمية يكذب احاديث في البخاري ومسلم

ويقول ان علي ع ليس له علم ولا دين

يقول ابن تيمية الناصبي في منهاج سنته ج7 ص512 و 513: وأما قول رسول الله (ص) لاقضاكم علي والقضاء يستلزم العلم والدين، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة!!

يعني ان علي ليس عنده علم ولا دين!! مع أن الحديث ذكرهُ كل من: البخاري في صحيحه ورواه السيوطي في الدر المنثور والنسائي وأبن الانباري ودلائل النبوة للبيهقي وفي طبقات ابن سعد وفي مسند أحمد وفي سنن ابن ماجة وفي مستدرك الحاكم وهو حديث صحيح وفي الاستيعاب، وأسد الغابة ، وحلية الاولياء لابي نعيم وفي الرياض النضرة وغيرها من الكتب

الرد

اقول ان الحديث ليس في البخاري بهذة الصيغة كم بينت الاخت كن داعيا
فهو قول عمر وليس الرسول علية الصلاة والسلام
ولنضع كلام الشيخ كاملا وليس مبتورا كل العادة

ص -512-حدثنا جامع بن شداد حدثنا أبويعلى منذر الثوري عن محمد بن الحنفية قال قلت لأبي يا أبت من خير الناس بعد رسول الله فقال يا بني أوما تعرف فقلت لا فقال أبو بكر قلت ثم من قال ثم عمر وهذا يقوله لابنه الذي لا يتقيه ولخاصته ويتقدم بعقوبة من يفضله عليهما ويراه مفتريا والمتواضع لا يجوز أن يتقدم بعقوبة من يفضله عليهما يقول الحق ولا يسميه مفتريا وكل من كان افضل من غيره من الأنبياء والصحابة وغيرهم فانه اعلم ورأس الفضائل العلم قال تعالى: {هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ} والدلائل على ذلك كثيرة وكلام العلماء كثير في ذلك.
وأما قوله: "قال رسول الله لاقضاكم علي والقاء يستلزم العلم والدين"

ص -513-فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة.

وقوله:

"أعلمكم بالحلال والحرام معاذ بن جبل"

أقوى إسنادا منه والعلم بالحلال والحرام ينتظم القضاء اعظم مما ينتظم للحلال والحرام وهذا.

الثاني: قد رواه الترمذي واحمد والأول لم يروه أحد في السنن المشهورة ولا المساند المعروفة لا بإسناد صحيح ولا ضعيف وإنما يروي من طريق من هو معروف بالكذب وقول عمر علي أقضانا إنما هو في فصل الخصومات في الظاهر مع جواز أن يكون في الباطن بخلافه.
كما في الصحيح عن النبي انه قال:

"إنكم تختصمون إلي ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض

ص -514-فاقضي له بنحو ما اسمع فمن قضيت له من حق أخيه بشيء فلا يأخذه فإنما اقطع له قطعة من النار".

فقد اخبر سيد القضاة أن قضاءه لا يحل الحرام وعلم الحلال والحرام يتناول الظاهر والباطن فكان الأعلم به اعلم بالدين وأيضا فالقضاء نوعان أحدهما الحكم عند تجاحد الخصمين مثل أن يدعي أحدهما أمرا ينكره الآخر فيحكم فيه بالبينة ونحوها.
والثاني ما لا يتجاحدان فيه بل يتصادقان لكن لا يعلمان ما يستحق كل منهما كتنازعهما في قسمة فريضة أو فيما يجب لكل من الزوجين على الآخر أو فيما يستحقه كل من المتشاركين ونحو ذلك فهذا الباب هو من باب الحلال والحرام فإذا أفتاهما من يرضيان بقوله كفاهما ولم يحتاجا إلى من يحكم بينهما وإنما يحتاجان إلى الحاكم عند التجاحد وذلك غالبا إنما يكون مع الفجور وقد يكون مع النسيان فما لا يختص بالقضاء لا يحتاج إليه إلا قليل من الأبرار فأما الحلال والحرام فيحتاج إليه البر والفاجر ولهذا لما أمر أبو بكر عمر أن يقضي بين الناس مكث سنة لم يتحاكم إليه اثنان ولو عد مجموع ما قضى به النبي من هذا النوع لم يبلغ عشر حكومات فأين هذا من كلامه في الحلال والحرام الذي هو قوام دين

الإسلام

وهنا يرد الشيخ على الرافضي الذي يحتج ويقول بان بما ان علي رضي الله عنة اقضاهم فهو يستحق الخلافة وبين الشيخ ان هناك من افضل من القضاء وهو الحكم بلحلال والحرام فمعاذ رضي الله عنة كان اعلم بلحلال والحرام لهذا حسب فكر الرافضة اذن نقول لهم معاذ احق بلخلافة من علي ا فما بالك بلصديق رضي الله عنة فلشيخ يحتج بما احتجوا بة علينا وليس القصد الطعن بعلي رضي الله عنة وارضاة
وكتب الشيخ شاهدة علية في مدحة لاهل البيت

قال الرافضي

ابن تيمية يتهم الحسين ع بانه مفسد في الارض عندما خرج على يزيد

مناهج السنة ج4 ص530

ان في خروج الحسين حصل من الفساد مالم يكن

حصل لو قعد في بلده بل إزداد الشر بخروج الحسين

الرد على الكذب الواضح

فلنقراء من بداية الكلام المبتور كل العادة

ص -530-الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين وباب قتال أهل البغي والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يشتبه بالقتال في الفتنة وليس هذا موضع بسطه ومن تأمل الأحاديث الصحيحة الثابته عن النبي في هذا الباب واعتبر أيضا اعتبار أولى الأبصار علم أن الذي جاءت به النصوص النبوية خير الأمور ولهذا لما أراد الحسين أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتبا كثيرة أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن لا يخرج وغلب على ظنهم أنه يقتل حتى إن بعضهم قال أستودعك الله من قتيل وقال بعضهم لولا الشفاعة لأمسكتك ومصلحة المسلمين والله ورسوله إنما يأمر بالصلاح لا بالفساد لكن الرأي يصيب تارة ويخطيء أخرى فتبين أن الأمر على ما قاله أولئك ولم يكن في الخروج لا مصلحة دين ولا مصلحة دنيا بل تمكن أولئك الظلمة الطغاة من سبط رسول الله حتى قتلوه مظلوما شهيدا وكان في خروجه وقتله من الفساد ما لم يكن حصل لو قعد في بلده فإن ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء بل زاد الشر بخروجه وقتله

وهنا نسئل الشيعة اي مصلحة كانت بسببها مقتل سبط الرسول صلى الله علية وسلم وهل زاد الشر بعد مقتلة ام نقص سبحان الله انتم من طعنتم بة وليس نحنو

رضي الله عن علي وعن الحسين وعن جميع الال والاصحاب فهذة عقيدتنا وعقيدة الشيخ وكل اهل السنة وفضائلهم مسطرة في كتبنا وعند علمائنا رحمهم الله تعالى

والله اعلم

[علي السلفي]

الواضح ان الظيف من الشيعة وانا اطلب منة ان يدخل هنا ليرد علينا واطلب منة ان يطلب المشاركة بلقسم الحوار وان يناقشنا بهذا الامر
وهنا اعرض تحدي الى الشيعة ان يأتوا بدليل واحد يبين ان شيخ الاسلام رحمة الله يطعن بأهل البيت

ينقل الى قسم الحوار العقائدي

[هشام]

بارك الله فيكم أخواني أخواتي على هذه الردود الوافية ..
أقول للأخ ....ابن تيمية كان يرد على الحلي وبذلك ياخذ بعضا من كلامه ثم يرد عليه ، ومن ثم يأتي الرافضي وينسخ من كلام ابن تيمية ما يوافق هواه فيضعه ليوهم القارئ أن شيخ الإسلام يسب علي ، وهذه تعتبر عدم أمانة بالنقل الذي اشتهروا به الرافضة...
على العموم المصادر ..تدحض أباطيلهم ...

[محب الله]

جزاكم الله كل الخير اخواني