اية التطهير

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام

اولا اية التطهير نزلت في نساء النبي وهذا ما تقتضيه سياق الايات ولا ينفي هذا الا مكابر
زميلنا الشيعي
لو اتينا الى الاحاديث فأنها ايضا لا تنفعكم فليس بها ما يشير الى الحصر ولكن هذا هو فهمكم ماذا نفعل لكم

والشيء المضحك انك تقول لماذا قال رسول الله هؤلاء اهل بيتي ولم يقل من اهل بيتي
لانك بهذا الاستدلال اسقطت جميع اهل البيت الاخرين وليس فقط ازواج النبي اذن هؤلاء الخمسة فقط اهل البيت
وعلى حسب مفهومك نقول ان زينب وام كلثوم ليستا من أهل البيت لان النبي حدد وخصص هذا المصطلح بالخمسة فقط !!

ثم ان كنت عربيا فهل اسم الاشارة (هؤلاء) يدل على الاختصاص ام الاشاره ؟؟

والله كلام اسقطت به موضوعك كله
ولو تكلمت بمنطوقك اقول لك لماذا قال لام سلمة ا لا انت لست من اهل البيت بدلا من ان يقول انك الى خير وفي روايات اخرى نعم انت من اهل البيت ؟

اخي العزيز سؤال واحد فقط اذا ورد في اية قرانية تفسير لها مروي صحيحا عن الرسول الاكرم (ص) هل تأخذ به ام بمقتضيات تفسيرية اخرى ارجو الجواب باختصار غير مخل

[محب الاسلام]

اراك انك قد استنفذت بضاعتك لم ترد على كلامي كاملا لان الحقيقة انه حرك عقلك قليلا
انت لا تعرف ماذا تقول قلت لك ان الحديث لا يفسر الايه بالحصر ولو قرأة جوابي عليك جيدا لفهمت
انت تحتج بحديث لا ينفع معتقد ابدا ولا يؤيد مفهومك بأخراج الزواجات من اهل البيت لانك ستخرج ما دونهم وهذا ما لا ينفعك
ولم تجواوب على تساؤلي كما جابوناك بأسقاط فهمك للحديث فأنتم بهذا الفهم للحديث وضعتم خمسة فقط وانا لا اقبل ان تدخل غيرهم بحسب مفهومك كما انت لا تقبل ان تدخل ازواج النبي من ضمن اهل البيت؟ هذه بتلك, اريد كلام مقنع

[تألق]

من القواعد في تفسير القرآن:
1- تفسير القرآن بالقرآن قبل كل شيء
2- تفسيره بالسنة
نأتي للآية فهي واضحة أن دخول نساء النبي في آل البيت دخولا أوليا لغة وشرعا وعقلا
أما حديث الرسول فلا يدل مطلقا أن نساءه خارجات من وصف آل البيت لهذه الأسباب:
1- لأنهن داخلات بنص القرآن فأرد عليه الصلاة والسلام أن يبين غيرهن الذين يشملهم أيضا وصف آل البيت
2- من زعم أن الحديث يخرجهن من الآية فهو يطعن في الآية ويطعن في الحديث
لزعمه أن بينهما تناقض.
3- القرآن والسنة مليئة نصوصهما في استعمال كلمة آل البيت في الزوجات
4- حرص الشيعة على إخراج زوجات النبي من آل بيته مبني على مسألة العصمة
التي بها حرفوا دين الله وليس فقط آية واحدة.
5- هب (تنزلا وافتراضا) أنهن لسن من آل بيته فماذا يكون؟
هل ستقول أنهن لسن زوجاته؟
هل ستقول أنهن لسن مؤمنات؟
هل ستقول أنهن لسن من الصحابة الذين ن؟
لا تنس الأسئلة السابقة
مع سؤال طرأ على بالي الآن:
هل زوجتك من آل بيتك ؟
وشكرا

[الشاهين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

افهمها بقوله( ص) اللهم هؤلاء اهل بيتي

الإعتقاد ثم الإستدلال يا زميل هي المشكلة العويصة التي تقع بها دائما .
وأنا أعي ما تعنيه الصدمة عندما يخالف الدليل معتقدك وما تربيته عليه من إعتقاد .
(( أهل بيتي أحق ))

أحق ممن يا زميل ؟

سبق وأن شاركت في البداية ووضحت لك بأن الآية لا يدخل فيها ( علي وفاطمة والحسن والحسين ، أجمعين )

وهذا فهم العرب وفهم النبي عليه الصلاة والسلام بدلالة الحديث الذي أضفته مشكورا .

وعبارة ( أهل بيتي أحق )

هي واضحة بتوجه النبي عليه الصلاة والسلام بالدعاء لله تعالى أن يشمل من كانوا في حديث الكساء بالآية .

فأرجو من الله أن يفتح على قلبك ويكون ذلك مفهوما لديك رغم صعوبة ما تمترس عندك من رواسب .

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام

اراك انك قد استنفذت بضاعتك لم ترد على كلامي كاملا لان الحقيقة انه حرك عقلك قليلا
انت لا تعرف ماذا تقول قلت لك ان الحديث لا يفسر الايه بالحصر ولو قرأة جوابي عليك جيدا لفهمت
انت تحتج بحديث لا ينفع معتقد ابدا ولا يؤيد مفهومك بأخراج الزواجات من اهل البيت لانك ستخرج ما دونهم وهذا ما لا ينفعك
ولم تجواوب على تساؤلي كما جابوناك بأسقاط فهمك للحديث فأنتم بهذا الفهم للحديث وضعتم خمسة فقط وانا لا اقبل ان تدخل غيرهم بحسب مفهومك كما انت لا تقبل ان تدخل ازواج النبي من ضمن اهل البيت؟ هذه بتلك, اريد كلام مقنع

ياأخي والله عجيب
اولا من اين لك ان الحديث لايفسر الاية

رسول الله يصرح كما في الحديث الذي ذكرته وهذا الحديث الاخر يصرح بانهم هم اهل البيت ويتلو الاية فلماذا تعطل عقلك

صحيح مسلم - (ج 4 / ص 1883)
61 - ( 2424 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة
: خرج النبي صلى الله عليه و سلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا [ 33 / الأحزاب / 33 ]



ثم لم تجبني عن سؤالي ولا احسبك تستطيع الجواب

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صالح_1

الإعتقاد ثم الإستدلال يا زميل هي المشكلة العويصة التي تقع بها دائما .
وأنا أعي ما تعنيه الصدمة عندما يخالف الدليل معتقدك وما تربيته عليه من إعتقاد .
(( أهل بيتي أحق ))

أحق ممن يا زميل ؟

سبق وأن شاركت في البداية ووضحت لك بأن الآية لا يدخل فيها ( علي وفاطمة والحسن والحسين ، أجمعين )

وهذا فهم العرب وفهم النبي عليه الصلاة والسلام بدلالة الحديث الذي أضفته مشكورا .

وعبارة ( أهل بيتي أحق )

هي واضحة بتوجه النبي عليه الصلاة والسلام بالدعاء لله تعالى أن يشمل من كانوا في حديث الكساء بالآية .

فأرجو من الله أن يفتح على قلبك ويكون ذلك مفهوما لديك رغم صعوبة ما تمترس عندك من رواسب .

يا أخي اطمأن انه من المفرح اني لاأجد جوابا منكم سوى التخبط رسول الله يصرح وانت تحرف
لا ولم ولن تستطيعوا ادخال زوجات النبي لانه ام يدخلهن بل انه صرح بأن اهل البيت هم هؤلاء ولاحول ولاقوة الا بالله
هداكم الله

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كن داعيا

من القواعد في تفسير القرآن:
1- تفسير القرآن بالقرآن قبل كل شيء
2- تفسيره بالسنة
نأتي للآية فهي واضحة أن دخول نساء النبي في آل البيت دخولا أوليا لغة وشرعا وعقلا
أما حديث الرسول فلا يدل مطلقا أن نساءه خارجات من وصف آل البيت لهذه الأسباب:
1- لأنهن داخلات بنص القرآن فأرد عليه الصلاة والسلام أن يبين غيرهن الذين يشملهم أيضا وصف آل البيت
2- من زعم أن الحديث يخرجهن من الآية فهو يطعن في الآية ويطعن في الحديث
لزعمه أن بينهما تناقض.
3- القرآن والسنة مليئة نصوصهما في استعمال كلمة آل البيت في الزوجات
4- حرص الشيعة على إخراج زوجات النبي من آل بيته مبني على مسألة العصمة
التي بها حرفوا دين الله وليس فقط آية واحدة.
5- هب (تنزلا وافتراضا) أنهن لسن من آل بيته فماذا يكون؟
هل ستقول أنهن لسن زوجاته؟
هل ستقول أنهن لسن مؤمنات؟
هل ستقول أنهن لسن من الصحابة الذين ن؟
لا تنس الأسئلة السابقة
مع سؤال طرأ على بالي الآن:
هل زوجتك من آل بيتك ؟
وشكرا

يا اخي شجاب العصمة وشجاب مؤمنات لولا

اذا تريد تسد النقاش كونك ليس كفؤا فانصرف بهدوء ولاتخرج عن البحث وان كان لك محور خاص انا مستعد لمحاورتك في صفحة خاصة

هداك الله

[محب الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

ياأخي والله عجيب
اولا من اين لك ان الحديث لايفسر الاية

رسول الله يصرح كما في الحديث الذي ذكرته وهذا الحديث الاخر يصرح بانهم هم اهل البيت ويتلو الاية فلماذا تعطل عقلك

صحيح مسلم - (ج 4 / ص 1883)
61 - ( 2424 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة
: خرج النبي صلى الله عليه و سلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا [ 33 / الأحزاب / 33 ]



ثم لم تجبني عن سؤالي ولا احسبك تستطيع الجواب

يا سبحان الله الواضح مثل ما قلت ان عقلك لا يستوعب ما نقول
يا زميلي اين الحصر وقلت لك مرارا ان الحصر لو حدث فهو لا ينفعك ابدا
لانه لا يدخل بعد ذلك احد غيرهم هل تعترف بهذا
يا حبيبي جاوبتك وقلت لك ان الحديث لا يفيد الحصر لكنك لا تفهم سوة ما تنقله
ولم تستطع ان تجاوب على تساؤلاتي بخصوص دخول الباقي ان كان يفيد الحصر بهؤلاء فقط
انتم تقعون بخطأ كبير جدا لا تعرفوا ما تقولون وكعادتكم تفسرون الاحاديث بما يوافق مذهبكم مع انكم بهذا التفسر اسقطتم جميع اهل البيت الا خمسة
لا تتجاهل تساؤلاتي وقلت لك ان الزمتني بدخول الخمسة فقط الزمتك بعدم دخول غيرهم

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام

يا سبحان الله الواضح مثل ما قلت ان عقلك لا يستوعب ما نقول
يا زميلي اين الحصر وقلت لك مرارا ان الحصر لو حدث فهو لا ينفعك ابدا
لانه لا يدخل بعد ذلك احد غيرهم هل تعترف بهذا
يا حبيبي جاوبتك وقلت لك ان الحديث لا يفيد الحصر لكنك لا تفهم سوة ما تنقله
ولم تستطع ان تجاوب على تساؤلاتي بخصوص دخول الباقي ان كان يفيد الحصر بهؤلاء فقط
انتم تقعون بخطأ كبير جدا لا تعرفوا ما تقولون وكعادتكم تفسرون الاحاديث بما يوافق مذهبكم مع انكم بهذا التفسر اسقطتم جميع اهل البيت الا خمسة
لا تتجاهل تساؤلاتي وقلت لك ان الزمتني بدخول الخمسة فقط الزمتك بعدم دخول غيرهم

بل انت ميتجاهل الجواب عن سؤالي

قلت لك اذا وردت رواية صحيحة تفسر اية معينة هل تقبل بتفسيرها ام تذهب لمقدمات تفسيرية اخرى اجب عن هذا السؤال

واما قولك ان الاية اذا حددتها بالخمسة يلزم عدم دخول غيرهم اقول اترك هذا

عندما تقبل وتقر بان المقصودون هم الخمسة اصحاب الكساء اعلمك ما لا تعلم

واما قولك اين الحصر فهذا غريب

عندما تقول لي من هم اولادك اقول هؤلاء اولادي الا يدل على حصري لهم (ما لكم كيف تحكمون)

[الشاهين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

يا أخي اطمأن انه من المفرح اني لاأجد جوابا منكم سوى التخبط رسول الله يصرح وانت تحرف
لا ولم ولن تستطيعوا ادخال زوجات النبي لانه ام يدخلهن بل انه صرح بأن اهل البيت هم هؤلاء ولاحول ولاقوة الا بالله
هداكم الله

سبحان الله !!

لا أظن أنك أجبتني على سؤال واحد سألته لك .
وقد أحضرتَ قول ابن تيمية رحمه الله وشرحته لك بكل إنصاف .
وجئتنا بالحديث وأفهمناك إياه ولم ترد على سؤالنا ، إلا إذا كنت تراجعت عن الإستدلال به .

أما مسألة أنك لم تجد جوابا .
فهذا منك إفتراء يخالف " معرفك "

قلنا لك بأن فهمنا للآية كان كما فهمه النبي عليه الصلاة والسلام أنها نزلت في زوجاته رضوان الله عليه وهم أهل بيته ( بنص الآية ) و ( بعرف العرب ) .
فتوجه بالدعاء أن يلحق فضل الآية بالخمسة أصحاب الكساء رضوان الله عليهم .

ونحن ما زلنا في انتظار تجاوبك في الأسئلة ولو طرحت سؤالا سنجيبك ، والإنصاف يقتضي أن تجيب كما نجيبك .

أليس كذلك ؟

[محب الاسلام]

وقلت لك ان الحديث لا يفسر انهم هم فقط مشمولون بل يدرجهم من ضمن اهل البيت
والحديث لا يدل ابدا على الحصر بهم ولكن فهمكم السقيم جعلكم تتوهمون هذا بل انت تجاهلت سؤالي الذي تعجز ان
تجيب عليه ولن تستطيع لان لو ادخلت اي احد غير الخمسة سوف اقول لك ان زوجات الرسول ايضا

عندما تقول لي من هم اولادك اقول هؤلاء اولادي الا يدل على حصري لهم (ما لكم كيف تحكمون)

لا ينفعك هذا الاستدلال لانه لا يوافق الواقع انذاك وكذلك هناك ما يناقض ما استدللت به واليك مثال
اذا كان لديك مثلا اربعة زوجات وعشرة ابناء بنات واولاد
وخرجت بزوجتين واربعة ابناء مختلطين لتزور احد معارفك الجدد , وتتعرف عليهم
وعند وصولك الى بيت المضيف تعرف اصحاب البيت بمن معك فتقول :هذه هي عائلتي
تلكن زوجاتي وهؤلاء ابنائي وبناتي . فهنا انت لم تنكر وان حددت ضاهريا هؤلاء بانهم عائلتك اي اهل بيتك , لم تنكر باقي زوجاتك وابنائك وبناتك .
فقط ذكرت انهم أهلك وعائلتك . وانت هنا بالطبع لست بكاذب .
لانك ذكرت من كان معك فقط والعلة في السامع اذا فهم ان هؤلاء وحدهم اهل بيتك ام لا .
ولو اضفت على عبارت التعريف باهلك بانهم احبابك فهذا لا يعني به الاستثناء لغيرهم من زوجاتك وابنائك قطعا بانهم ليسوا احبابك .

وكذلك لو كنت ذاهب في نزهه انت واربعة من اصدقائك ولقيت احد اقاربك او ابوك هناك وقال لك من هؤلاء
طبيعي تقول له هؤلاء اصدقائي هل هذا يعني ان ليس لك اصدقاء غيرهم

فانصحك لا تستدل باشياء ممكن ان تجد لها نقيض

[تألق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

يا اخي شجاب العصمة وشجاب مؤمنات لولا

اذا تريد تسد النقاش كونك ليس كفؤا فانصرف بهدوء ولاتخرج عن البحث وان كان لك محور خاص انا مستعد لمحاورتك في صفحة خاصة

هداك الله

آمين الله يهديني ويهديكم
لكن لا تتهرب وأجب، كلامي في صميم الموضوع
هب أن زوجات النبي لسن من أهل بيته فماذا يكون؟
ويضا هل الحديث يدل على الحصر؟ وأين هذه الدلالة؟
وأيضا هل زوجتك من أهل بيتك؟

[تألق]

عندما تقول لي من هم اولادك اقول هؤلاء اولادي الا يدل على حصري لهم (ما لكم كيف تحكمون)

تصور المسألة: لديك خمسة أولاد كلهم أمامك فقلتَ:
هؤلاء أولادي . كلامك صحيح أنهم أولادك والمخطَاب فهم أنه لا أولاد لك غيرهم، لكن ليس لأن الأسلوب أسلوب حصر بل لأنه يعلم أنك لا أولاد لك سواهم.
أما لو كان لك 10 أولاد وأمامك خمسة فقلت: هؤلاء أولادي ، فالمخاطب يعلم أنه لك أولاد غيرهم إنما ذكرت هؤلاء لسبب ما.
أما أسلوب الحصر فمعلوم في لغة العرب كيف يكون.
سأعطيك فائدة:
هذا الحديث لو جاء بصيغة أخرى لأفاد الحصر فعلا، لكن سبحان الله
الذي نطق بالحديث هو أفصح العرب عليه الصلاة والسلام فهو يعرف ما يقول.

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صالح_1

سبحان الله !!

لا أظن أنك أجبتني على سؤال واحد سألته لك .
وقد أحضرتَ قول ابن تيمية رحمه الله وشرحته لك بكل إنصاف .
وجئتنا بالحديث وأفهمناك إياه ولم ترد على سؤالنا ، إلا إذا كنت تراجعت عن الإستدلال به .

أما مسألة أنك لم تجد جوابا .
فهذا منك إفتراء يخالف " معرفك "

قلنا لك بأن فهمنا للآية كان كما فهمه النبي عليه الصلاة والسلام أنها نزلت في زوجاته رضوان الله عليه وهم أهل بيته ( بنص الآية ) و ( بعرف العرب ) .
فتوجه بالدعاء أن يلحق فضل الآية بالخمسة أصحاب الكساء رضوان الله عليهم .

ونحن ما زلنا في انتظار تجاوبك في الأسئلة ولو طرحت سؤالا سنجيبك ، والإنصاف يقتضي أن تجيب كما نجيبك .

أليس كذلك ؟

طيب اثبت لنا بدليل صحيح ان فهم الرسول الاكروم للآية كفهمك واما اسئلتك فاي اسئلة التي لم اجب عنها انا بانتظار طرحك للأسئلة

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام

وقلت لك ان الحديث لا يفسر انهم هم فقط مشمولون بل يدرجهم من ضمن اهل البيت
والحديث لا يدل ابدا على الحصر بهم ولكن فهمكم السقيم جعلكم تتوهمون هذا بل انت تجاهلت سؤالي الذي تعجز ان
تجيب عليه ولن تستطيع لان لو ادخلت اي احد غير الخمسة سوف اقول لك ان زوجات الرسول ايضا





لا ينفعك هذا الاستدلال لانه لا يوافق الواقع انذاك وكذلك هناك ما يناقض ما استدللت به واليك مثال
اذا كان لديك مثلا اربعة زوجات وعشرة ابناء بنات واولاد
وخرجت بزوجتين واربعة ابناء مختلطين لتزور احد معارفك الجدد , وتتعرف عليهم
وعند وصولك الى بيت المضيف تعرف اصحاب البيت بمن معك فتقول :هذه هي عائلتي
تلكن زوجاتي وهؤلاء ابنائي وبناتي . فهنا انت لم تنكر وان حددت ضاهريا هؤلاء بانهم عائلتك اي اهل بيتك , لم تنكر باقي زوجاتك وابنائك وبناتك .
فقط ذكرت انهم أهلك وعائلتك . وانت هنا بالطبع لست بكاذب .
لانك ذكرت من كان معك فقط والعلة في السامع اذا فهم ان هؤلاء وحدهم اهل بيتك ام لا .
ولو اضفت على عبارت التعريف باهلك بانهم احبابك فهذا لا يعني به الاستثناء لغيرهم من زوجاتك وابنائك قطعا بانهم ليسوا احبابك .

وكذلك لو كنت ذاهب في نزهه انت واربعة من اصدقائك ولقيت احد اقاربك او ابوك هناك وقال لك من هؤلاء
طبيعي تقول له هؤلاء اصدقائي هل هذا يعني ان ليس لك اصدقاء غيرهم

فانصحك لا تستدل باشياء ممكن ان تجد لها نقيض

مثالكم خطأ يا من تدعون انكم عرب وانكم تفهمون اللغة العربية يجب ان اقول هؤلاء من اهل بيتي وليس هؤلاء اهل بيتي ثم انه حتى لو قلت هؤلاء اهل بيتي فاقولها مجااااااااااااااااااااااااااااازا

والحمد لله