حوار ثنائي بين محمد زيوت والزميل الشيعي المنصف

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

من النقل
من القرآن الكريم كقوله تعالى : {إنّما وليّكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون} فإنّها نازلة في حقّه لمّا تصدّق في ركوع صلاته

اتفقنا على ان الادلة اولا من القران الكريم لذا هذا ما سنتحاور فيه في الوقت الحاضر حتى الانتهاء منها
بعد التوكل على الله سبحانه اقول :
هذا الدليل باطل للاسباب التاليه :
1. ان معنى وليكم هو الناصر والمعين وليس الامام اذ يقتضي ان يكون الاف الائمه ان لم يكن الملايين لو كانت وليكم بمعنى امامكم وقبل هذا يقتضي ان يكون الله تعالى اماما وهذا لا يجوز شرعا فهو الاله المعبود ومن قرن صفة واحدة لبشر معه اشرك وانت هنا تقول ان النبي امام والمؤمنون ائمه بصريح اللفظ فهل هم شركاء الله تعالى في الامامه ؟؟؟؟
2. ان الله تعالى وصف نفسه ورسوله بلفظ الافراد بينما ذكر المؤمنون بلفظ الجمع فان كان تكريما فالله تعالى احق بالتكريم من علي فلا يفرد الله تعالى نفسه ورسوله ويكرم عليا بالجمع وهناك من هو افضل منه في الايه .
3. ان علي كان من الفقر الشديد ما يجعله لا تنطبق عليه شروط اداء الزكاة .
4.لو كانت الزكاة تعطى للمستحق من وضع الركوع لكان هذا اهانة للمستحق اذ عليهم ان يتركوا الصلاة وينتظروا في طوابير الى ان يركع مؤدي الزكاة بعد ان اصبح الركوع شرطا لها وهذا لم يرد فيه دليل من القران او السنه.
5. لو كان المقصود بالركوع هو وضع الركوع في الصلاة فما الحكمة من ذكر الصلاة قبلها . وقال الله تعالى :"يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ" فلو كان الركوع المقصود هو ركوع الصلاة لما جاء في هذه الاية بعد السجود بينما هو في الصلاة قبل السجود لا بعده وتفاسير الركوع من كتبكم كثيرا ساذكر منه مثالا فقط :
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 24 ص 395
( و اركعوا مع الراكعين ) تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله عزوجل في الانقياد لاولياء الله محمد نبي الله وعلي ولي الله والائمة بعدهما سادات أصفياء الله

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 36 ص 131
81 - كنز : روى الوشاء ، عن محمد بن الفضيل ، عن الثمالي قال : سألت أبا جعفر عن قوله تعالى : " وإذا قيل لهم اركعوا لا يركعون ( 3 ) " قال : هي في بطن القرآن : وإذا قيل للنصاب : تولوا عليا لا يفعلون ( 4 ) . فر : أبو القاسم العلوي معنعنا عن الثمالي مثله ( 5 )

بيان : على هذا التأويل المراد بالركوع الخضوع والانقياد مجازا ، أؤ اطلق على الولاية كناية ، لكونها شرط صحته ،

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 66 ص 342
" واركعوا مع الراكعين " أي تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله في الانقياد لاولياء الله ،

تفسير الإمام العسكري (ع)- المنسوب الى الإمام العسكري (ع) ص 231
( واركعوا مع الراكعين ) تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله عزوجل في الانقياد لاولياء الله : لمحمد نبي الله ، ولعلي ولي الله ، وللائمة بعدهما سادة أصفياء الله .

التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 1 ص 124
وفي رواية : نزلت الزكاة وليست للناس الأموال وإنما كانت الفطرة واركعوا مع الراكعين تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله في الانقياد لأولياء الله ، وقيل أي في جماعاتهم للصلاة .


وغيرها الكثير من التفاسير لكلمة الركوع الواردة في القران الكريم .




6. لم يثبت ان هذه الاية الكريمه نزلت في علي .
7. لو افترضنا جدلا -واقول جدلا وانا لا اثبت هذا لك الان باني اوافق على تفسيركم - ان هذه الاية الكريمه نزلت في الامامه فقد وضعت فيها شرطت وهو اداء الزكاة من حالة الركوع وهذا لم يثبت لغيره فمن اين اتى بقية الائمه ؟؟؟ هذا السؤال لك بصفة شخصيه لا اطلب الاجابة عليه .

[الاسيف]

متابع بهـــدوء

اخي محمد وفقك الله الي مايحب ويرضي

[طارق الزهراني]

متابع متابع

[فـداك نحري يـارسول الله]

متاااااااابعه

[المنصف]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي استاذ محمد

1/ كلمة «الولي» الواردة في هذه الآية، لا تعني الناصر والمحب، لأنّ الولاية التي هي بمعنى الحب أو النصرة لا تنحصر في من يؤدون الصّلاة ويؤتون الزّكاة وهم راكعون، بل تشمل كل المسلمين الذين يجب أن يتحابوا فيما بينهم وينصر بعضهم البعض، حتى أُولئك الذين لا زكاة عليهم، أو لا يمتلكون ـ أساساً ـ شيئاً ليؤدوا زكاته، فكيف يدفعون الزّكاة وهم في حالة الركوع؟! هؤلاء كلهم يجب أن يكونوا أحباء فيما بينهم وينصر بعضهم البعض الآخر.


وهل الولي هنا بمعنى المحب


صحيح البخاري - (ج 6 / ص 2555)
6568 - حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا يحيى بن سعيد عن القاسم
: أن امرأة من ولد جعفر تخوفت أن يزوجها وليها وهي كارهة فأرسلت إلى شيخين من الأنصار عبد الرحمن ومجمع ابني جارية قالا فلا تخشين فإن خنساء بنت خذام أنكحها أبوها وهي كارهة فرد النبي صلى الله عليه و سلم ذلك
قال سفيان وأما عبد الرحمن فسمعته يقول عن أبيه إن خنساء



اذاً المراد من كلمة «ولي» في هذه الآية، هو ولاية الأمر والإِشراف وحق التصرف والزعامة المادية والمعنوية
2/ لقد أجاب المفسر الزمخشري الذي كتب تفسيره لبيان النكات البلاغية في القرآن الكريم ، قال بخصوص هذا المطلب : ( فإن قلت كيف صحّ أن يكون لعلي واللفظ لفظ الجماعة ؟ قلت جيء به على لفظ الجمع وإن كان السبب فيه رجلاً واحداً ليرغب الناس في مثل فعله فينا لو مثل ثوابه ، ولينبه عل أن سجية المؤمنين يجب أن تكون على هذه الغاية من الحرص على البر ولإحسان وتفقد الفقراء إن لزمهم أمر لا يقبل التأخير وهم في الصلاة لم يؤخروه إلى الفراغ منها ( الكشاف /624) أما الاعتراض بأن هذا اللفظ لا يدل على التعظيم وإلا لكان الأحق منه بصيغة الجمع لفظ الرسول(صلى الله عليه وآله) .. فهذا غريب فالكلام إنما هو أصل في أصل الجواز لا في كيفيته ، وإذا كان هناك اعتراض فهو ينبغي أن يكون في أصل جواز استعمال الجمع في المفرد فإذا ثبت جوازه لا يحق لنا أن نقول انه ينبغي يأتي الكلام على هذه الكيفية دون هذه ، فهذا من ضيق الخناق في المجادلة وتجاوز الأدب في المولى سبحانه ، فالمولى سبحانه أدرى بكيفية البيان علينا نحن بذل الجهد في معرفة النكتة التي بسببها ورد النزول بهذا الشكل بعد ثبوت جواز ذلك عقلاً واستعمالا ، لا أن نعترض ونتجاوز الأدب وأما دعوى أن لفظ الجمع لم يرد بخصوص الفرد فهذا أمر مردود فهناك جملة من الآيات التي ثبت بلفظ الجمع والمراد منها خص واحد ، فراجع على سبيل المثال تفاسير المسلمين عند قوله تعالى : ((الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ )) (آل عمران: من الآية173)، وانظر من القائل الذي جاء ذكره بلفظ الناس.


3/هناك طرق صحيحة منها الطريق الصحيح الذي رواه الحاكم الحسكاني في كتابه شواهد التنزيل ، قال : ( وحدثنا الحسن بن محمد بن عثمان النسوي بالبصرة ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ، عن سفيان الثوري ، عن منصور ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . قال سفيان : وحدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في قول الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) يعني ناصركم الله (وَرَسُولُهُ ) يعنى محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ثم قال: (وَالَّذِينَ آمَنُوا) فخص من بين المؤمنين علي بن أبي طالب فقال : (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ) يعني يتمون وضوءها وقراءتها وركوعها وسجودها (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وذلك إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر ، إذ دخل عليه فقير من فقرأ المسلمين ، فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً ، فأقبل نحوه فقال: يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك ، وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه ، فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه ، فنزعه ودعا له ، ومضى وهبط جبرئيل فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : لقد باهى الله بك ملائكته اليوم ، إقرأ : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) ) .

أما رواة هذه الرواية فهم بين حافظ وثقة ، أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).

والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .

ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .

والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .

وسفيان الثوري أيضاً من الثقات ألأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .

ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .

ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وابن عباس هو عبد الله بن عباس وهو صحابي ,


4/إن التاريخ ليشهد على امتلاك علي()المال الوفير الذي حصل عليه من كد يمينه وعرق جبينه وتصدق به في سبيل الله أضف إلى ذلك فقد كان()يحصل – أيضاً – على حصته من غنائم الحرب





ثم لاتقل جدلا عندما تؤمن بأنها نزلت في علي أوضح لك كثير من الامور التي لاتعرفها

[الرميزان]

ينصرك ربي يا محمد زيوت
متااابعة

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرميزان

ينصرك ربي يا محمد زيوت
متااابعة

شنو اخي هل انقلبت الى معركة

هو مجرد حوار علمي
الله ينصر الحق حيثما وجد

[فـداك نحري يـارسول الله]

متــــــــــــــــــــــــــــــابعــه وداعية للحق ان يظهر وينتصر

[الرميزان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

شنو اخي هل انقلبت الى معركة

هو مجرد حوار علمي
الله ينصر الحق حيثما وجد

لا يا أخوي
بس إذا محمد أنتصر يمكن حضرتك تفكر شوي الى متى الباطل يسيطر عليك
و تفكر اي سنة صحيحة
الله يهديك الى سنة نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
و يلين عقلك
السموحة على التدخل
متااابعة

[المنصف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرميزان

لا يا أخوي
بس إذا محمد أنتصر يمكن حضرتك تفكر شوي الى متى الباطل يسيطر عليك
و تفكر اي سنة صحيحة
الله يهديك الى سنة نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
و يلين عقلك
السموحة على التدخل
متااابعة

جزاكي الله خيراً

[الرميزان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف

جزاكي الله خيراً

صدقني يا أخوي أنا أتمنى أن الله يهدي كل الشيعة
و يهديك فأتمنى ما تشرد و تكمل للنهاية
عشان تعرف الحقيقة
و صدقني راح تندم على ذيج الأيام
الله يوفقكم
متااابعة

[سلفي موحد]

أخي محمد وزميلي المنصف

هل تسمحون لي بالمشاركه معكم بالحوار

لكي نصل لطريق الحق بإذن الله

[المنصف]

أخي الفاضل

انا لا أوافق لأن من شروط الحوار ان يكون ثنائيا ويكون متسلسلاً فلا أحد يدخل رجاء

[المنصف]

بانتظار الاستاذ محمد

[محمد زيوت]

انا اسف لتاخري بالرد وسيكون اليوم على صفحات هذا المنتدى باذن الله اخي الكريم