ايها الشيعي دلّني .. أي السُّفُن اركب

[رافضي وأفتخر]

أما ما أوردته من كلام الكاشاني فهذا دليل على عدم المعرفة بما أوردت وأليك التفاصيل
كلام الفيض الكاشاني يبدأ من الصفحة 40
//المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك
ثم يورد روايات التحريف ثم يقول في الصفحة56
// أقول: ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلا فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك، وأيضا قال الله عز وجل: وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقال: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير، وأيضا قد استفاض عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) والأئمة (عليهم السلام) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله. ويخطر بالبال في دفع هذا الاشكال والعلم عند الله أن يقال: إن صحت هذه الأخبار فلعل التغيير إنما وقع فيما لا يخل بالمقصود كثير إخلال كحذف اسم علي وآل محمد (صلى الله عليهم)، وحذف أسماء المنافقين عليهم لعائن الله فإن الإنتفاع بعموم اللفظ باق وكحذف بعض الآيات وكتمانه فان الانتفاع بالباقي
---
[ 52 ]
باق مع أن الأوصياء كانوا يتداركون ما فاتنا منه من هذا القبيل ويدل على هذا قوله () في حديث طلحة: إن أخذتم بما فيه نجوتم من النار ودخلتم الجنة فإن فيه حجتنا وبيان حقنا وفرض طاعتنا. ولا يبعد أيضا أن يقال إن بعض المحذوفات كان من قبيل التفسير والبيان ولم يكن من أجزاء القرآن فيكون التبديل من حيث المعنى أي حرفوه وغيروه في تفسيره وتأويله أعني حملوه على خلاف ما هو به، فمعنى قولهم (عليهم السلام) كذا نزلت أن المراد به ذلك لا أنها نزلت مع هذه الزيادة في لفظها فحذف منها ذلك اللفظ. ومما يدل على هذا ما رواه في الكافي باسناده عن أبي جعفر (): أنه كتب في رسالته إلى سعد الخير وكان من نبذهم الكتاب أن أقاموا حروفه وحرفوا حدوده فهم يروونه ولا يرعونه والجهال يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية. الحديث. وما روته العامة أن عليا () كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ ومعلوم أن الحكم بالنسخ لا يكون إلا من قبيل التفسير والبيان ولا يكون جزء من القرآن فيحتمل أن يكون بعض المحذوفات أيضا كذلك هذا ما عندي من التفصي عن الاشكال والله يعلم حقيقة الحال. واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره) فان تفسيره مملو منه وله غلو فيه، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي () فانه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الاحتجاج. وأما الشيخ أبو علي الطبرسي فانه قال في مجمع البيان: اما الزيادة فيه فمجمع على بطلانه وأما النقصان فيه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامة أن في القرآن تغييرا ونقصانا
---
[ 53 ]
والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه وهو الذي نصره المرتضى () واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء في جواب المسائل الطرابلسيات. وذكر في مواضع: أن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة فان العناية اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت حدا لم تبلغه فيما ذكرناه لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شئ اختلف فيه من إعرابه وقرأته وحروفه وآياته فكيف يجوز أن يكون مغيرا ومنقوصا مع العناية الصادقة والضبط الشديد. وقال أيضا (قدس الله روحه): إن العلم بتفصيل القرآن وابعاضه في صحة نقله كالعلم بجملته وجرى ذلك مجرى ما علم ضرورة من الكتب المصنفة ككتاب سيبويه والمزني فان أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها ما يعلمونه من جملتها حتى لو أن مدخلا أدخل في كتاب سيبويه بابا في (من خ ل) النحو ليس من الكتاب لعرف وميز وعلم أنه ملحق وليس من أصل الكتاب وكذلك القول في كتاب المزني ومعلوم أن العناية بنقل القرآن وضبطه أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه ودواوين الشعراء وذكر ايضا أن القرآن كان على عهد رسول الله مجموعا مؤلفا على ما هو عليه الآن واستدل على ذلك بأن القرآن كان يدرس ويحفظ جميعه في ذلك الزمان حتى عين على جماعة من الصحابة في حفظهم له وإنه كان يعرض على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ويتلى عليه وأن جماعة من الصحابة مثل عبد الله بن مسعود وابي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) عدة ختمات وكل ذلك يدل بأدنى تأمل على انه كان مجموعا مرتبا غير مبتور ولا مبثوث. وذكر أن من خالف في ذلك من الامامية والحشوية لا يعتد بخلافهم فان الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخبارا ضعيفة ظنوا
---
[ 54 ]
صحتها لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته. أقول: لقائل أن يقول كما ان الدواعي كانت متوفرة على نقل القرآن وحراسته من المؤمنين كذلك كانت متوفرة على تغييره من المنافقين المبدلين للوصية المغيرين للخلافة لتضمنه ما يضاد رأيهم وهواهم والتغيير فيه إن وقع فإنما وقع قبل انتشاره في البلدان وإستقراره على ما هو عليه الآن. والضبط الشديد إنما كان بعد ذلك فلا تنافي بينهما بل لقائل أن يقول إنه ما تغير في نفسه وإنما التغيير في كتابتهم إياه وتلفظهم به فإنهم ما حرفوا إلا عند نسخهم من الأصل وبقي الأصل على ما هو عليه عند أهله وهم العلماء به فما هو عند العلماء ليس بمحرف وإنما المحرف ما أظهروه لأتباعهم وأما كونه مجموعا في عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على ما هو عليه الآن فلم يثبت وكيف كان مجموعا وإنما كان ينزل نجوما وكان لا يتم الا بتمام عمره. وأما درسه وختمه فانما كانوا يدرسون ويختمون ما كان عندهم منه لا تمامه. وقال شيخنا الصدوق رئيس المحدثين محمد بن علي بن بابويه القمي طيب الله ثراه في اعتقاداته: اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) هو ما بين الدفتين وما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك، قال: ومن نسب إلينا: إنا نقول إنه أكثر من ذلك فهو كاذب. وقال شيخ الطائفة محمد بن الحسن الطوسي () في تبيانه: وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لا يليق به لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانه والنقصان منه فالظاهر أيضا من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصره المرتضى ()، وهو الظاهر في الروايات. غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن (1) ونقل شئ منه من موضع إلى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب
55 ]
علما فالأولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها لأنه يمكن تأويلها ولو صحت لما كان ذلك طعنا على ما هو موجود بين الدفتين فان ذلك معلوم صحته لا يعترضه أحد من الامة ولا يدفعه، وروايتنا متناصرة بالحث على قراءته والتمسك بما فيه، ورد ما يرد من اختلاف الأخبار في الفروع إليه وعرضها عليه فما وافقه عمل عليه وما خالفه يجنب ولم يلتفت إليه، وقد ورد عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) واية لا يدفعها احد، إنه قال: إني مخلف فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وهذا يدل على أنه موجود في كل عصر لأنه لا يجوز أن يأمرنا بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به كما أن أهل البيت (عليهم السلام) ومن يجب اتباع قوله حاصل في كل وقت وإذا كان الموجود بيننا مجمعا على صحته فينبغي أن يتشاغل بتفسيره وبيان معانيه وترك ما سواه. أقول: يكفي في وجوده في كل عصر وجوده جميعا كما أنزله الله محفوظا عند أهله ووجود ما احتجنا إليه منه عندنا وإن لم نقدر على الباقي كما أن الامام () كذلك فان الثقلين سيان في ذلك. ولعل هذا هو المراد من كلام الشيخ. واما قوله من يجب اتباع قوله فالمراد به البصير بكلامه فانه في زمان غيبتهم قائم مقامهم لقولهم (عليهم السلام) انظروا إلى من كان منكم قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فاجعلوه بينكم حاكما فإني قد جعلته عليكم حاكما، الحديث.


أقول : هذا تمام قول الكاشاني في هذه القضية والتي تخالف ما أردت إظهار فتبصر

[هشام]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟ أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟ 2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80% أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم **** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ والسلام

اقتباس إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص

ما شاء الله على هذا الإستنتاج!!!...
لا إجتهاد أمام نص أيها الفطحن ، إذا كان الله جل وعلا قال إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون فهل يحق لهم الإجتهاد أمام هذه الأية القطعية .....
لننظر إلى التالي هل هو تحريف أم ماذا يسميه هذا الرافضي؟!!!...


وهذا إقرار من أكابر علمائكم ذكروا فيه من قال بالتحريف من أسلافكم...


الآن الثقل الأكبر مجتهد من طعن فيه ..... طيب ...
ماحكم من طعن بالثقل الأصغر ؟....
أمر آخر وهو....
بدلاً من أن تلقي الكلام على عواهنه كان عليك أن تعطينا الحكم على من كذب الله وطعن في معجزة محمد داعماً حجتك بأقوال علمائك لا بآرائك الشخصية....

[علي السلفي]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟ أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟ 2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80% أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم **** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ والسلام

والله امرك عجيب تتهرب الى الان ان تقول الحق وتتكلم كلام فارغ وهذا من حقك لانك لا تستطيع ان تكفر علماءك لان لو كفرت من يعتقد التحريف سوف يسقط دينك كله

لا اريد روايات ولا غيرها انت تتهرب من الجواب بمن اعتقد التحريف هنا اتكلم عن الاعتقاد يا شاطر

وانا اعرف جيدا انك لا تجاوب ابدا قلت لك هذا يهدم معتقدك وياشاطر علماءك انفسهم اعترفوا ان حتى الذي لم يعتقد التحريف كان هذا من التقية وهذا واضح جدا مع ان الان يوجد خطباء
على المنابر تركوا التقية واعترفوا بالتحريف وخاصتا النقص ولا تنسى كلام القزويني الذي اعترف بحذف ال محمد من القرأن عمدا كما يفهم من كلامه
وايضا كلام الاخ هشام جزاه الله خير في صميم الموضوع فلا اضيف اكثر مما تفضل به


وبخصوص حديث السفينة البينة على من ادعى انت ادعيت ان الرواية صحيحة هات هذه الرواية الصحيحة اين هي لم اشاهد روايات صحيحة الى الان
وبخصوص الحديث عندكم ايضا ضعيف هات الحديث من كتبك وانا ان شاء الله سوف ابين لك اين الضعف في الرواية وحسب مبانيكم و قواعدكم بعلم الحديث

[رافضي وأفتخر]

لا أدري هل وصل ما كتبت عن كذبكم عن الفيض الكاشاني في كتابه الصافي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي السلفي]

وبالنسبة للكاشاني

انا لا يهمني كلام الكاشاني الذي يهمني من قال هذا القول وانا لم اتي به من جيبي بل من تعليق الشعراني واستنتاجه من ان الكاشاني كان يعتقد ذلك وتعليقه واضح مع ان الكاشاني يريد ان يرقع الامر فلم يستطع
وكذلك اعترف بنفسه ان هناك علماء كانوا يعتقدون هذا الاعتقاد حيث قال
الكاشاني – تفسير الصافي - رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (52)-قال: واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره)

وهذا الكلام لم ياتي به الكاشاني من فراغ بل استنتجها من هذة الاقول


نعمة الله الجزائري – منبع الحياة –رقم الصفحة : (68)ان الأخبار المستفيضة بل المتواترة قد دلت على وقوع الزيادة ، والنقصان، والتحريف في القران.


نعمة الله الجزائري – نور البراهين – رقم الجزء : (1 ) - رقم الصفحة : (526)روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخباراً كثيرة بلغت حد التواتر في ان القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة.

وكذلك اثبت لك ان كل من قال بعدم التحريق قالها تقية


نعمة الله الجزائري – الانوار النعمانية – رقم الجزء : ( 3 ) -رقم الصفحة : (357)- ط جديد[ يذكر سبب انكار بعض الشيعة التحريف ]والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة، منها سد باب الطعن عليهم بأنه ذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف له. وسيأتي الجواب عن هذا"

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (371)- ط النجف[ نقتطع الشاهد من النص ]وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين، ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر، والملل المنحرفة عن قبلتنا.

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (378)[ نقتطع الشاهد من النص ]ولو شرحت لك كلما أسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء، ومثالب الأعداء"


وانظر الى قول هاشم البحراني الذي زاد الطين بلة

هاشم البحراني – البرهان- رقم الصفحة : (49)- ط ايران: ولقد قال بهذا القول ( أي القول بتحريف القران)أيضاً ووافق القمي والكليني ره جماعة من أصحابنا المفسرين كالعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وغيرهم، وهو مذهب أكثر محققي محدثي المتأخرين، وقول الشيخ الأجل أحمد بن أبي طالب الطبرسي كما ينادي به كتابه الاحتجاج وقد نصره شيخنا العلامة باقر علوم أهل البيت(ع)وخادم أخبارهم(ع)في كتابه بحار الأنوار

الاعتراف بالتحريف عندكم لا مفر منه

نرجع من البدايه ما حكم من يعتقد الزيادة او النقصان في كتاب الله
الى الان لم اجد جواب صريح
لا تلف وتدور مللت من تهربك

[رافضي وأفتخر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أنا أستغرب من هروبكم وأجبتكم بما طلبتم فلم التكرار
1-أنتم حتى الآن تهربون من التحريف عندكم ؟ لماذا؟ هل أنتم خائفوووووووووووووووون؟
2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام
3- كلام الأخباريين واضح والرد عليه واضح فلماذا الأسلوب القديم بالهروب؟
وأسألكم ؟ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لنرى هل ستجرؤ على تكفبره أم ستهربون بسؤال على عادتكم وأعيد سؤالي
إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟
إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟
على أي مصحف تقرؤؤن وقد كان لكل صحابي مصحف غير الآخر؟
ما حكم مصاحف الصحابة وأي مصحف نقبل وأي واحد نرفض؟
ما حل الحروف السبعة عندكم ؟ وأين الحروف الست الباقية هل أكلها الداجن أيضأ؟ وكيف الحل بغيابها؟
أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

[هشام]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد أنا أستغرب من هروبكم وأجبتكم بما طلبتم فلم التكرار 1-أنتم حتى الآن تهربون من التحريف عندكم ؟ لماذا؟ هل أنتم خائفوووووووووووووووون؟ 2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام 3- كلام الأخباريين واضح والرد عليه واضح فلماذا الأسلوب القديم بالهروب؟ وأسألكم ؟ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لنرى هل ستجرؤ على تكفبره أم ستهربون بسؤال على عادتكم وأعيد سؤالي إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟ إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟ على أي مصحف تقرؤؤن وقد كان لكل صحابي مصحف غير الآخر؟ ما حكم مصاحف الصحابة وأي مصحف نقبل وأي واحد نرفض؟ ما حل الحروف السبعة عندكم ؟ وأين الحروف الست الباقية هل أكلها الداجن أيضأ؟ وكيف الحل بغيابها؟ أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

اقتباس 2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام

أي جواب أيها الدعي ...
سألناك عن حكم من كذب الله بحفظه لكتابه ولم نرى منك سوى المراوغات....

اقتباس إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟ إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟

أين قال البخاري أن القرآن محرف بهذا المعنى وأين قال الصحابة ذلك...
هذا اعتقاد علمائنا بمن قال بالتحريف فماهو اعتقاد علماؤك أيها الرافضي؟...

فالقول بتحريف القرآن أو نقصانه أو الزيادة عليه ولو بحرف واحد قول باطل، فإن الله تعالى تكفل بحفظ هذا القرآن فقال: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر:9}.

وأجمع أهل الإسلام على أن القول بتحريف القرآن كفر مخرج من ملة الإسلام.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: وكذلك من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ونحو ذلك، وهؤلاء يسمَّون القرامطة والباطنية، ومنهم التناسخية، وهؤلاء لا خلاف في كفرهم. انظر: الصارم المسلول. (3/ 1108 -1110).

وقال ابن حزم: القول بأن بين اللوحين تبديلا: كفر صحيح وتكذيب لرسول الله .

اقتباس أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

اتاك الجواب وننتظر منك نظيره إن كنت ممن يتبع كتاب الله ، أما أن يقوم هشام بتحرير هرطقاتك فهذا واجب لا حيدة عنه....

[علي السلفي]

هروب واضح جدا بدأت تنصدم من الحقائق
لم ترد علي ولا على الادلة التي وضعتها لك قلت لك لا تستطيع الجواب لان جل علماءك هذه حقيقة اعتقادهم
سبحان الله هل كتاب الله رخيص عندكم الى هذا الحد تدافع عن علماء وتطعن بالقرأن اي اجتهاد واي هرطقات
اتي لك باعترافهم بالنقص وانه حذف منه ايات او كلمات عمدا وانت تقول اجتهاد امركم عجيب والله
رد على اقوالهم ان استطعت او تقول انهم كفار ليس له حل ثالث

والله لا اعطيك مجال لاي هرطقات اما ان تقول هذه الاقول كذب عليهم وانهم لا يقولون بالتحريف وخاصتا النقصان او ان تقول الحق بانهم كفار
الموضوع سينتهي ان اتيت بهرطقات اخرى كن شجاعا واصدع بالحقا


وكذلك لا تهرب من حديث السفينة اتحداك ان تأتي بسند صحيح له
وكذلك اين روى الامام مسلم الحديث
وكذلك سوف اطحن جميع الاسانيد التي عندكم لهذا الحديث

هذه تحديات لك ولغيرك

[علي السلفي]

والله لا اعطيك اي مجال للهرب من الاجابة رد ما قال علماءك او اعطيني الحكم بهم
وبعد ذلك تكلم بما تريد

اقتباس الكاشاني – تفسير الصافي - رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (52)-قال: واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره) وهذا الكلام لم ياتي به الكاشاني من فراغ بل استنتجها من هذة الاقول نعمة الله الجزائري – منبع الحياة –رقم الصفحة : (68)ان الأخبار المستفيضة بل المتواترة قد دلت على وقوع الزيادة ، والنقصان، والتحريف في القران. نعمة الله الجزائري – نور البراهين – رقم الجزء : (1 ) - رقم الصفحة : (526)روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخباراً كثيرة بلغت حد التواتر في ان القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة. وكذلك اثبت لك ان كل من قال بعدم التحريق قالها تقية نعمة الله الجزائري – الانوار النعمانية – رقم الجزء : ( 3 ) -رقم الصفحة : (357)- ط جديد[ يذكر سبب انكار بعض الشيعة التحريف ]والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة، منها سد باب الطعن عليهم بأنه ذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف له. وسيأتي الجواب عن هذا" احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (371)- ط النجف[ نقتطع الشاهد من النص ]وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين، ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر، والملل المنحرفة عن قبلتنا. احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (378)[ نقتطع الشاهد من النص ]ولو شرحت لك كلما أسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء، ومثالب الأعداء" وانظر الى قول هاشم البحراني الذي زاد الطين بلة هاشم البحراني – البرهان- رقم الصفحة : (49)- ط ايران: ولقد قال بهذا القول ( أي القول بتحريف القران)أيضاً ووافق القمي والكليني ره جماعة من أصحابنا المفسرين كالعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وغيرهم، وهو مذهب أكثر محققي محدثي المتأخرين، وقول الشيخ الأجل أحمد بن أبي طالب الطبرسي كما ينادي به كتابه الاحتجاج وقد نصره شيخنا العلامة باقر علوم أهل البيت(ع)وخادم أخبارهم(ع)في كتابه بحار الأنوار الاعتراف بالتحريف عندكم لا مفر منه نرجع من البدايه ما حكم من يعتقد الزيادة او النقصان في كتاب الله الى الان لم اجد جواب صريح لا تلف وتدور مللت من تهربك

ما حكم هؤلاء ولدي المزيد

[علي السلفي]

قلت لك مرارا النسخ واللصق لا اريد ولا اريد رأي الخوئي او غيره اريد رأيك انت بهؤلاء التي اقوالهم واضحة جدا
وتبريرات الخوئي غير مجدية

جاوب ولا تهرب لقد مللت من هروبك
ما تقول بمن يعتقد التحريف والنقص بالقرأن
مثال على ذلك واريد اجابة مباشرة (الكليني-الجزائري) ما حكم هؤلاء


اي لف ودوران في الاجابه سوف يحذف الرد
لا مفر من الاجابة

[ابو معاذ السُنّي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الأخوين العزيزين / هشام و علي السلفي
شكرا لكما على الإنابة وعلى ما قدّمتموه . فقد
كتبتُ هذا الموضوع ثم شغلني عن المنتدى شاغل حتى
اهملته واني لأستغفر الله العظيم على هذا الاهمال .
واكرر لكما الشكر والتقدير على الجهد الذي بذلتموه . مع اني
متأكّد انكما لم تريدا جزاء من أحد ولا شكورا .فجزاكم الله خيرا .

والى الزّملاء المحاورين اقول للمهتدي لله

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهتدي لله بسم الله الرحمن الرحيم أركب كما أوصانا حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وآله وإن كنت تريد الجدل فأبقى حيث أنت 3612 - قال : رأيت أبا ذر الغفاري أخذ بعضادتي باب الكعبة ، وهو يقول : من عرفني ، فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا أبو ذر الغفاري سمعت رسول الله قال : « مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح في قوم نوح ، من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها هلك ، ومثل باب حطة في بني إسرائيل » « لم يروه عن الأعمش إلا عبد الله بن عبد القدوس » الطبراني ج8ص102

لا أريد الجدال ولكن ..

هل تعني مثلاً : أن أركب في سفينة زيد بن علي بن الحسين ...!!؟؟

فهو من آل بيت رسول الله عليه الصلاة والسلام .وهو صاحب ( الزيدية )

فإذا كان الجواب بنعم فإن الاثنى عشريّة تكفّر من هم على مذهبه ومن ركب سفينته يعتبر كافر . وغيره الكثير كالشافعي مثلاً والإمام يحيى وغيرهم

فاذا كنتَ مصّراً على قولك فأنا سأركب مع الشيخ محمد الزّغبي فهو من آل

بيت الرسول وحي الآن يُرْزَق ... ولكنّه سنّي . فلو كنتم تكفّرونه فقد كُفّر

غيره من قِبَلكم . فمباذا تنصحني أيها الزميل ...؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر أي أسألة؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر يا رجل القرآن عند أهل السنة محرف بنسبة80% إن أردت الدليل فأجبني نزل القرآن على سبعة أحرف عندكم والآن عندكم حرف واحد بسبعة قرآت فأين الأحرف الست؟ إن أجبت أيها الزميل يكون لك الحق أن تسأل عن حكم من حرف القرآن لأن القرآن عندكم محرف

الزميل رافضي وافتخر

ما ارى الأخوين هشام وعلي تجنّبا الاجبة عن سؤالك هذا إلاّ لكونه بسيط جداً وليس له عندنا مشكلة من ناحية العقيدة او التأثير في الدين وليس فيه أي خلاف يُذكر .. فكل ما هنالك هو طريقة اللفظ فقط . وهذا ما جعل الشباب يُعرضون عن الإجابة وإلا فكل سُني يعرف سؤالك او كلامك هذا ...

والحمد لله

وإليك مثال ربما سيساعدك في فهم ما أشكل عليك .

هذا مثال على بعض القراءات السبع ولاحظ لفض كلمات

( الأرض , والأوّل , يشاء .... ) ثم لاحظ التوقّف والمدود

اما المعتى فهو واحد لكل كلمة أو لفظ ..

وهنا مثال آخر يمكن يكون اسهل عليك ولاحظ الفوارق في لفظ الكلمات

التي يكّررها القارئ مثل ( حُشِرَت ) و ( حشِّرت ) وستلاحظ ان الفرق فقط في

مخارج الحروف او المد او اللفظ وخاصّة في حرف ( الراء ) .. وان كنتَ تعرف بعض سكان

جزيرة العرب ستعرف ما اقصد فمثلاً عندنا الحجازي ينطق حرف الراء مختلفاً عن اهل نجد وهكذا ... وهذا الفيديو

[شيعي مهتدي]

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهتدي لله




بسم الله الرحمن الرحيم
أركب كما أوصانا حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وآله وإن كنت تريد الجدل فأبقى حيث أنت

3612 -

حدثنا الحسين بن أحمد بن منصور سجادة قال : نا عبد الله بن داهر الرازي قال : نا عبد الله بن عبد القدوس ، عن الأعمش ، عن أبي إسحاق ، عن حنش بن المعتمر قال : رأيت أبا ذر الغفاري أخذ بعضادتي باب الكعبة ، وهو يقول : من عرفني ، فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا أبو ذر الغفاري سمعت رسول الله قال : « مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح في قوم نوح ، من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها هلك ، ومثل باب حطة في بني إسرائيل » « لم يروه عن الأعمش إلا عبد الله بن عبد القدوس » الطبراني ج8ص102

6032 -

حدثنا محمد بن عبد العزيز بن محمد بن ربيعة الكلابي قال : نا أبي قال : نا عبد الرحمن بن أبي حماد ، عن أبي سلمة الصائغ ، عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت رسول الله يقول : « إنما مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا (1) ، ومن تخلف عنها غرق . إنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل ، من دخل غفر له » « لم يرو هذا الحديث عن أبي سلمة الصائغ إلا عبد الرحمن بن أبي حماد ، تفرد به عبد العزيز بن محمد بن ربيعة »
__________
(1) نجا : تخلص من الهلاك
الطبراني ج13 ص110

حديث السفينة مروي في كتبكم بالطرق الكثيرة عن عدة من الصحابة غير من ذكر ، وهم :
1 ـ أمير المؤمنين الإمام علي .

3 ـ أبو الطفيل عامر بن واثلة.
4 ـ أنس بن مالك.
5 ـ عبد الله بن زبير.
6 ـ سلمة بن الأكوع.
وثالثا : إن رواة حديث السفينة من كبار الأئمة والحفاظ المشاهير كثيرون ، ومن أشهرهم :
1 ـ أحمد بن حنبل ، إمام الحنابلة (1).
2 ـ مسلم بن الحجاج ، صاحب الكتاب « الصحيح » عندهم.
3 ـ أحمد بن عبد الخالق البزار ، في « المسند ».
4 ـ أبو بكر الخطيب البغدادي ، في « تاريخ بغداد ».
5 ـ الفخر الرازي ، في « تفسيره » الكبير ، بتفسير آية المودة.
6 ـ شمس الدين الذهبي ، في « الميزان » بترجمة : الحسن بن أبي جعفر الجفري.
7 ـ ابن حجر العسقلاني ، في « المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية».
ورابعا : إن من أعلام القوم من ينص على صحة الحديث ، أو يعترف بتعدد طرقه وأن بعضها يقوي بعضا ، وإليك عبارات بعضهم :
1 ـ قال الحاكم النيسابوري بعد أن أخرجه : « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ».
2 ـ وقال ابن حجر المكي : « وجاء من طرق عديدة يقوّي بعضها بعضا :
____________
(1) انظر : مشكاة المصابيح 3 | 1742 ، تاريخ الخلفاء : 573.
---
( 115 )
إنما مثل أهل بيتي كمثل سفينة نوح ، من ركبها نجا. وفي رواية مسلم (1) : ومن تخلف عنها غرق. وفي رواية : هلك. وإنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل ، من دخله غفر له الذنوب » (2).
3 ـ وقال شمس الدين السخاوي : « وبعض هذه الطرق يقوّي بعضا » (3).
4 ـ وقال جلال الدين السيوطي : « أخرجه الحاكم وهو صحيح » (4) وقال : « رواه البزار وأبو يعلى في مسنديهما ، والطبراني في الأوسط ، والحاكم وصححه » (5).
5 ـ ابن حجر المكي في « شرح الهمزية للبوصيري » بشرح قوله :
آل بيت النبي طبتم وطاب الـ * ـمدح لي فيكم وطاب الثناء
قال : « وصح حديث : إن مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك ».
وهذا غيض من فيض والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله واصحابه ومن والاه

الزميل الاثني عشري يريد ان يثبت صحة رواية سفينة النجاة

انا اخذت بها الان عالى فرض وفرضت صحتها

لذلك اني ادعو الزميل الاثني عشري ان يركب سفينة النجاة عن طريق اهل السنة وليس عن طريق الرافضه الذي يكذبون على عترة الرسول


فما رأي الزميل الاثني عشري؟؟؟

[شيعي مهتدي]

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهتدي لله




بسم الله الرحمن الرحيم
أركب كما أوصانا حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وآله وإن كنت تريد الجدل فأبقى حيث أنت

3612 -

حدثنا الحسين بن أحمد بن منصور سجادة قال : نا عبد الله بن داهر الرازي قال : نا عبد الله بن عبد القدوس ، عن الأعمش ، عن أبي إسحاق ، عن حنش بن المعتمر قال : رأيت أبا ذر الغفاري أخذ بعضادتي باب الكعبة ، وهو يقول : من عرفني ، فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا أبو ذر الغفاري سمعت رسول الله قال : « مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح في قوم نوح ، من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها هلك ، ومثل باب حطة في بني إسرائيل » « لم يروه عن الأعمش إلا عبد الله بن عبد القدوس » الطبراني ج8ص102

6032 -

حدثنا محمد بن عبد العزيز بن محمد بن ربيعة الكلابي قال : نا أبي قال : نا عبد الرحمن بن أبي حماد ، عن أبي سلمة الصائغ ، عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت رسول الله يقول : « إنما مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا (1) ، ومن تخلف عنها غرق . إنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل ، من دخل غفر له » « لم يرو هذا الحديث عن أبي سلمة الصائغ إلا عبد الرحمن بن أبي حماد ، تفرد به عبد العزيز بن محمد بن ربيعة »
__________
(1) نجا : تخلص من الهلاك
الطبراني ج13 ص110

حديث السفينة مروي في كتبكم بالطرق الكثيرة عن عدة من الصحابة غير من ذكر ، وهم :
1 ـ أمير المؤمنين الإمام علي .

3 ـ أبو الطفيل عامر بن واثلة.
4 ـ أنس بن مالك.
5 ـ عبد الله بن زبير.
6 ـ سلمة بن الأكوع.
وثالثا : إن رواة حديث السفينة من كبار الأئمة والحفاظ المشاهير كثيرون ، ومن أشهرهم :
1 ـ أحمد بن حنبل ، إمام الحنابلة (1).
2 ـ مسلم بن الحجاج ، صاحب الكتاب « الصحيح » عندهم.
3 ـ أحمد بن عبد الخالق البزار ، في « المسند ».
4 ـ أبو بكر الخطيب البغدادي ، في « تاريخ بغداد ».
5 ـ الفخر الرازي ، في « تفسيره » الكبير ، بتفسير آية المودة.
6 ـ شمس الدين الذهبي ، في « الميزان » بترجمة : الحسن بن أبي جعفر الجفري.
7 ـ ابن حجر العسقلاني ، في « المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية».
ورابعا : إن من أعلام القوم من ينص على صحة الحديث ، أو يعترف بتعدد طرقه وأن بعضها يقوي بعضا ، وإليك عبارات بعضهم :
1 ـ قال الحاكم النيسابوري بعد أن أخرجه : « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ».
2 ـ وقال ابن حجر المكي : « وجاء من طرق عديدة يقوّي بعضها بعضا :
____________
(1) انظر : مشكاة المصابيح 3 | 1742 ، تاريخ الخلفاء : 573.
---
( 115 )
إنما مثل أهل بيتي كمثل سفينة نوح ، من ركبها نجا. وفي رواية مسلم (1) : ومن تخلف عنها غرق. وفي رواية : هلك. وإنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل ، من دخله غفر له الذنوب » (2).
3 ـ وقال شمس الدين السخاوي : « وبعض هذه الطرق يقوّي بعضا » (3).
4 ـ وقال جلال الدين السيوطي : « أخرجه الحاكم وهو صحيح » (4) وقال : « رواه البزار وأبو يعلى في مسنديهما ، والطبراني في الأوسط ، والحاكم وصححه » (5).
5 ـ ابن حجر المكي في « شرح الهمزية للبوصيري » بشرح قوله :
آل بيت النبي طبتم وطاب الـ * ـمدح لي فيكم وطاب الثناء
قال : « وصح حديث : إن مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك ».
وهذا غيض من فيض والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله واصحابه ومن والاه


الزميل المحاور يريد ان يثبت صحة رواية السفينه

اقول انا

اخذت بها على فرض وفرضت صحتها

لذلك ادعوك بركوبها من طريق اهل السنه لانه الاصدق وطريق الرافضه كاذب بالنقل عن العتره

ماذا تقول ايها الزميل؟

[علي السلفي]

حياك الله اخي ابو معاذ وجزاك الله خيرا ولك بمثل ما دعوت
اخي الكريم هذا هو حالهم عندما نقول لهم ماحكم من يقول بالتحريف يقولون انتم ايضا عندكم تحريف ويحتجون اما بالناسخ والمنسوخ الذي اعترف به علمائهم ايضا او بالقراءات او غيرها وهذا دليل على فشلهم في رد الشبهة عن ما يعتقدون به بالحقيقة ومعروف عند الشيعة ولا احد ينكر منهم ان المهدي عندهم سوف يظهر القرأن الكامل اذن عقلا ان هذا القراءن ناقص فلماذا النكران يا شيعة
اللهم انا نبرأ اليك مما يقولون

[علي السلفي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي شيعي مهتدي ثبتك الله على الحق واهلا سهلا بك بين اخوتك ونسأل الله لك ولنا الثبات على ركوبنا سفينة النجاة سفينة محمد صلى الله عليه واله وسلم وال محمد واصحاب محمد

اخي الكريم هؤلاء مشكلتهم الكذب والتدليس في اي موضوع يطرحونه ونحن نقول لهم اثبتوا العرش ثم انقشوا
بالنسبة لحديث السفينة حديث ضعيف وانت تعرف هذا اخي الكريم ولكن ماذا نفعل لجهلهم والمصيبة الاكبر انه يقول ان هذا الحديث رواه مسلم فلا اعرف هل هو يعرف بهذا الكذب ام ينسخ ويلصق فقط
الله يهديكم يا رافضة

ولم اراد من الرافضة ان يحاور بخصوص هذا الحديث
فهذا تحدي لهم اولا ان يثبتوا الحديث من كتب اهل السنة بسند صحيح وثانيا ان يثبتوا الحديث من كتبهم بسند صحيح