سؤال للزملاء السُنة المحترمين : هل يجوز أخذ الروايات المسنده بسلسلة رواه من ضمنهم كافر ؟؟

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام الى الان لم تجاوب على اسألتي وتتجاوزها مع ان ردي كان واضح جدا والعلماء عندما حكموا على الخوارج لم يفرقوا بين من كفر علي او كفر عثمان والخوارج كفروا الاثنين ومع هذا لم يتفق العلماء على تكفيرهم والحديث الذي ذكرته هل كان غائب عن علي ولماذا لم ياخذ به هو ويحكم عليهم بالكفر الى الان لم اقتنع بدليل يكفرهم الا ان تاتيني بدليل من علي انه كفرهم او احد من الصحابه والصحابه هم من روو هذا الحديث فكيف يغيب عنهم ولماذا لم يحكموا بتكفيرهم وهذا لا ياخذك اني ادافع عنهم بل هم على ضلال وفسق لكن لا اكفرهم واخذ بهذا الرأي بعدم تكفيرهم لان الصحابه بصوره عامه لم يكفرونهم وعلي بصوره خاصة ايضا لم يكفرهم وقول العلماء واختلافهم لا يعينيني بشيء لانهم اصلا لم يتفقوا على تكفيرهم ولهم اقوال مختلفه فيهم والفيصل والحكم بين هذا الخلاف هو الدليل من الصحابه وخاصتا علي وهذا قول مختصر لبيان ما انتهجه بعض العلماء وانا رايي معهم وهو ان العلماء يُفرِّقون بين من له تأويل مُستساغ ، وبين من ليس له تأويل مُستساغ . فيعذرون الأول ، ولا يَعذرون الثاني . وهذا في امر التكفير بصوره عامه الى الان لم ياتيني احد بدليل من الصحابه او علي على تكفيرهم لعلنا نرجع عن رأينا هذا

قلت لك النبي الكريم صلى الله عليه وآله هو من حكم عليهم بالكفر حينما قال عنهم بأنهم مارقين عن الدين فكلام النبي الكريم صلى اله عليه وآله عندكم مقدم على كلام أمير المؤنين علي بن أبي طالب هذا أولاً ........... ثانياً لدي ثلاثة أسئلة أتمنى من حضرتك أن تجيب عليهم وهما :



1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟

[أبو يوسف المشعل]

طيب البخاري لا يرى كفره
لذلك روى عنه
خلصنا من هالموضوع ؟

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي طيب البخاري لا يرى كفره لذلك روى عنه خلصنا من هالموضوع ؟

روى عن كافر بحسب فتاوى بعض علمائك من السلف السابقين الذين حكموا على كل من ينتقص الصحابي أو يكفره بأنه كافر فكيف حضرتك تنكر ذلك ؟؟

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر قلت لك النبي الكريم صلى الله عليه وآله هو من حكم عليهم بالكفر حينما قال عنهم بأنهم مارقين عن الدين فكلام النبي الكريم صلى اله عليه وآله عندكم مقدم على كلام أمير المؤنين علي بن أبي طالب هذا أولاً ........... ثانياً لدي ثلاثة أسئلة أتمنى من حضرتك أن تجيب عليهم وهما : 1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟ 2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟ 3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟

أنتظر الردود على الأسئلة المطروحة

[محب الاسلام]

سبحان الله
انا تاخرت عن الموضوع كنت فاكر اجد ما طرحته عليك لكن
كعادتكم تشرقون وتغربون بالمواضيع عند النقاش هداك الله
انت بدأت الموضوع بقبول او عدم قبول رواية الكافر وجاوبتك على هذا ومن كتبك وقلت لك شرط اصحاب الحديث ان يكون ثقى لا يكذب هذا شرطهم عندنا بينما انا جاريتك اصلا بهذا الامر لان انتم عندكم من تعريف الحديث الصحيح عندكم يجب ان يرويه العدل الامامي الثقى بينما بالواقع نجد العامه كما تسمونهم والواقفة والزيديه وغيرهم مع انهم عندكم كفار فاسدي المذهب ومع هذا تروون عنهم يعني بعكس ما تدعون تماما

بعد ذلك قفزت الى موضوع اخر وهو من يطعن بالصحابة ما حكمه وغيرها والخوارج وحكمهم وقلت لك بصراحة ان الدليل على كفر الخوارج ليس محكم لان علي نفسه لم يفهم هذا الامر اذن مقصد الرسول لم يكن تكفيرهم وبفهم علي وهذا ما اتمسك به ويكفيني ان يكون دليل

اما باقي اسألتك اجيب عليها بعد ان تثبت لي ان الخوارج كفار من فهم الصحابه او فهم علي لان هذا هو موضوعك الاصلي وليس ما طرحت من اسألة
سبحان الله هكذا انتم تدخلون بموضوع تخرجون بمئة موضوع
الموضوع اذا تشعب يخرب تنبه لذلك

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام سبحان الله انا تاخرت عن الموضوع كنت فاكر اجد ما طرحته عليك لكن كعادتكم تشرقون وتغربون بالمواضيع عند النقاش هداك الله انت بدأت الموضوع بقبول او عدم قبول رواية الكافر وجاوبتك على هذا ومن كتبك وقلت لك شرط اصحاب الحديث ان يكون ثقى لا يكذب هذا شرطهم عندنا بينما انا جاريتك اصلا بهذا الامر لان انتم عندكم من تعريف الحديث الصحيح عندكم يجب ان يرويه العدل الامامي الثقى بينما بالواقع نجد العامه كما تسمونهم والواقفة والزيديه وغيرهم مع انهم عندكم كفار فاسدي المذهب ومع هذا تروون عنهم يعني بعكس ما تدعون تماما بعد ذلك قفزت الى موضوع اخر وهو من يطعن بالصحابة ما حكمه وغيرها والخوارج وحكمهم وقلت لك بصراحة ان الدليل على كفر الخوارج ليس محكم لان علي نفسه لم يفهم هذا الامر اذن مقصد الرسول لم يكن تكفيرهم وبفهم علي وهذا ما اتمسك به ويكفيني ان يكون دليل اما باقي اسألتك اجيب عليها بعد ان تثبت لي ان الخوارج كفار من فهم الصحابه او فهم علي لان هذا هو موضوعك الاصلي وليس ما طرحت من اسألة سبحان الله هكذا انتم تدخلون بموضوع تخرجون بمئة موضوع الموضوع اذا تشعب يخرب تنبه لذلك

أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

نعيد عليكم الأسئلة المطروحة وهي كالتالي :



1) الذي يغتاظ من بعض المهاجرين والانصار عندكم فما هو حكمه بحسب الآية الكريمة التي فسرها بعض علمائك في سورة الفتح ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


2) من يرد تزكيه النبي الكريم صلى الله عليه وآله لبعض أصحابة فما هو حكمه عندكم ؟؟ ...... مسلم أم كافر ؟؟


3) من يكفر الشيخين أبي بكر وعمر ويعتبرهما من أهل النار سواء كان تكفيره لهما بإجتهاد صحيح منه أم باطل فما هو حكمه عندك ؟؟ ....... مسلم أم كافر ؟؟

[محب الاسلام]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر أنا لم أشعب الموضوع بل الموضوع كله متعلق أصلاً بالصحابة عندكم لأنكم تعتقدون أنهم كلهم عدول وان الطعن فيهم وتكفير بعضهم موجب لإسقاط عدالة الرواي عنهم عن رسول الله صلى الله عليه وآله

بل هذا من جهلك وعدم معرفتك بقواعد اهل الحديث في الراوي وهذا عندكم ايضا فلا دخل الطعن وغيره بعداله الراوي والا كيف انتم تروون عن كفار وفاسدي المذاهب والنواصب الذين هم ايضا يطعنون ويخالفون اهل البيت فلا تخلط من حكموا عليه اصحاب الحديث بالثقة وبين مذهبه ولو كان هذا منهجهم لما روينا عن الشيعة ايضا لمعرفتنا لطعنهم بالصحابه ايضا افهم التوثيق شيء ومذهب ومعتقد الراوي شيء اخر


واما مشاركاتك التي بعدها فلن ارد عليها حتى ترد على سؤالي بما بدأت انت به الموضوع وهو بخصوص تكفير الخوارج
ولا تقل لي اني لازلت بالموضوع بل الموضوع يتكلم عن قبول الرواية من عدمها عند وجود احد رواتها خارجي او حتى كافر وبينت لك ذلك من كتبك ايضا وليس عندنا فقط

وبالنسبة للسفينه التي تدعوننا لها فلا حاجة لي بسفينه خرمة غارقه اصلا كل عقائدها باطلة فخلي هذه السفينه لك لا تدعوا احد لها اعطيك معلومه صغيره حديث السفينه ايضا خرم ولا يثبت حتى عندكم :d

الله يهديك الى الحق

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام بل هذا من جهلك وعدم معرفتك بقواعد اهل الحديث في الراوي وهذا عندكم ايضا فلا دخل الطعن وغيره بعداله الراوي والا كيف انتم تروون عن كفار وفاسدي المذاهب والنواصب الذين هم ايضا يطعنون ويخالفون اهل البيت فلا تخلط من حكموا عليه اصحاب الحديث بالثقة وبين مذهبه ولو كان هذا منهجهم لما روينا عن الشيعة ايضا لمعرفتنا لطعنهم بالصحابه ايضا افهم التوثيق شيء ومذهب ومعتقد الراوي شيء اخر واما مشاركاتك التي بعدها فلن ارد عليها حتى ترد على سؤالي بما بدأت انت به الموضوع وهو بخصوص تكفير الخوارج ولا تقل لي اني لازلت بالموضوع بل الموضوع يتكلم عن قبول الرواية من عدمها عند وجود احد رواتها خارجي او حتى كافر وبينت لك ذلك من كتبك ايضا وليس عندنا فقط وبالنسبة للسفينه التي تدعوننا لها فلا حاجة لي بسفينه خرمة غارقه اصلا كل عقائدها باطلة فخلي هذه السفينه لك لا تدعوا احد لها اعطيك معلومه صغيره حديث السفينه ايضا خرم ولا يثبت حتى عندكم :d الله يهديك الى الحق

سؤال لك : هل أبي زرعة الرازي عالم معتبر عندك أم لا ؟؟.......... أجب يا أستاذ

[الشـــامـــــخ]

مالك الأشتر أراك قد اعيتك الردود العلمية
فهربت بدل الرد والجدال إلى طرح أسئلة لكي يتشعب الموضوع

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشـــامـــــخ مالك الأشتر أراك قد اعيتك الردود العلمية فهربت بدل الرد والجدال إلى طرح أسئلة لكي يتشعب الموضوع

نفس السؤال موجه لك هل أبي زرعة الرازي عالم معتبر عندك أم لا ؟؟

[أبـو عـبـد الـرحـمـن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم اﻹتفاق مع أخي الحبيب الشامخ على إعادة فتح الموضوع
على أن يلتزم زميلنا الرافضي بما طرحه , لا أن يشتت الموضوع بمسائل أخرى
وهذه حيلة الضعيف دائماً عندما لا يجد ما يرد به !
زميلنا إن أردت التشعب إلى مسائل أخرى فعليك بفتح موضوع جديد
بعد أن تضع رد هنا أنك أنتهيت من موضوعك هذا
وإن أردت اﻹستمرار هنا فعليك الإلتزام بطرحك ولا تشعب ولا تشغب
هداك الله

[عبق الشام]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الموحدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تم اﻹتفاق مع أخي الحبيب الشامخ على إعادة فتح الموضوع على أن يلتزم زميلنا الرافضي بما طرحه , لا أن يشتت الموضوع بمسائل أخرى وهذه حيلة الضعيف دائماً عندما لا يجد ما يرد به ! زميلنا إن أردت التشعب إلى مسائل أخرى فعليك بفتح موضوع جديد بعد أن تضع رد هنا أنك أنتهيت من موضوعك هذا وإن أردت اﻹستمرار هنا فعليك الإلتزام بطرحك ولا تشعب ولا تشغب هداك الله

ذهب ولم يعد !
هداه الله