ايها الشيعي دلّني .. أي السُّفُن اركب

[علي السلفي]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر أي أسألة؟ يا رجل القرآن عند أهل السنة محرف بنسبة80% إن أردت الدليل فأجبني نزل القرآن على سبعة أحرف عندكم والآن عندكم حرف واحد بسبعة قرآت فأين الأحرف الست؟ إن أجبت أيها الزميل يكون لك الحق أن تسأل عن حكم من حرف القرآن لأن القرآن عندكم محرف

بصراحة لا اعرف لماذا هذا السؤال صعب الجواب عليه يارجل اجب ثم ناقش انا سؤالي واضح
من قال ان القرأن ناقص ومحرف وحرفه الضالمون ما حكمه لماذا دائما تتهربون من هذا السؤال
وكذلك لا تاتي لي باحاديث لان حتى عندما نحتج عليكم باحاديثكم التي تثبت ان القران محرف عندكم تقولون لنا هذا الاحاديث ممكن ان تؤول
انا هنا بصدد قول العلماء وما يعتقدون وليس بصدد احاديث ممكن ان تؤول كما تقولون

[علي السلفي]

وشيء اخر اين روى مسلم في صحيحه حديث السفينة ماهذا التدليس والكذب على الناس
يا شيعة لا تصبحوا امعة تنسخون وتلصقون من غير علم

[رافضي وأفتخر]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله المعصومين
الحمد لله على نعمة العقل
وأنا أثبت لك بالأسانيد وتصحيح علماءكم صحة الحديث ولكن ما تزال متمسك بتضعيفات واهية لكن لا بأس
أما عن أسألتك؟ فإن كنت تقصد تحريف القرآن فقد أجبتك بأن القرآن محرف عندكم بنسبة 80% فأنا لك الحديث عن التحريف وأما باقي أسألتك فأرجوا أن تتركها لننتهي من بحث التحريف وإذا كنت لا تقر بما أقول من تحريفكم لكتاب الله فدونك وأشرح لي هذه الرواية للمثال فقط وهي في صحيح البخاري -ج9-باب كلام الخصوم
2419 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِىِّ أَنَّهُ قَالَ سَمِعْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - يَقُولُ سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ عَلَى غَيْرِ مَا أَقْرَؤُهَا ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ - - أَقْرَأَنِيهَا ، وَكِدْتُ أَنْ أَعْجَلَ عَلَيْهِ ، ثُمَّ أَمْهَلْتُهُ حَتَّى انْصَرَفَ ، ثُمَّ لَبَّبْتُهُ بِرِدَائِهِ فَجِئْتُ بِهِ رَسُولَ اللَّهِ - - فَقُلْتُ إِنِّى سَمِعْتُ هَذَا يَقْرَأُ عَلَى غَيْرِ مَا أَقْرَأْتَنِيهَا ، فَقَالَ لِى « أَرْسِلْهُ » . ثُمَّ قَالَ لَهُ « اقْرَأْ » . فَقَرَأَ . قَالَ « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ لِى « اقْرَأْ » . فَقَرَأْتُ فَقَالَ « هَكَذَا أُنْزِلَتْ . إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مِنْهُ مَا تَيَسَّرَ

والبحث في رواياتكم الصحيحة التي تقر بالتحريف كبير لكثرة رواياتكم
والسلام

[علي السلفي]

يا زميلي يازميلي لماذا لا تجيب بصورة مباشرة قلت لك اترك الاحاديث جانبا سوف اجيبك عليها لاحقا

اجب عن سؤالي الذي يهرب منه الشيعة دائما
لا اعرف هل اكتب لك سؤالي بلغات اخرى

[رافضي وأفتخر]

أي سؤال يا زميل أرجوا أن تكتبه لأعرف أي سؤال تقصد؟

[علي السلفي]

سبحان الله اذا لم تفهم سؤالي على ماذا نناقش اذن
قلت لك ما حكم من يقول ان القرأن محرف او ناقص او حذف منه الظالمون بعض الايات
اعتقد الان فهمت قصدي واترك الروايات التي ممكن ان تؤول كما تقولون لا شأن لي بالروايات
المهم عندي الاعتقاد ما حكم من يعتقد بهذه الاعتقادات

[رافضي وأفتخر]

الزميل علي السلفي الحوار معك فزميلك هشام يعيد كثيرة بالكلام ولا حاجة للحوار معه
أنت سألت عن تحريف القرآن فهات ما عندك فكل من يقول بتحريف القرآن عندي على قسمين
1-كافر إذا قال بالتحريف بقصد التحريف طعنأ بالله عز وجل
2-مخطأ إن قالها على ضوء تصحيحه للروايات بأجتهاده
0................................
هاقد بينت ما عندي فهات ماعندك حتى نبدأ

[رافضي وأفتخر]

الحديث صحيح لكن يأبا قلبك قبوله لأنه في أهل البيت ع
ولا حاجة لي بالحديث معك

[رافضي وأفتخر]

وأنت زميلي السلفي ما حكم من قال بتحريف القرآن عندك(نقص -زيادة-تحريف معنى)

[علي السلفي]

انا سألتك سؤال محدد لماذا هذا الكلام الكثير
اذن من يقول بالتحريف كافر اليس كذلك ولا تقل لي اجتهاد لا اجتهاد بالثقل الاكبر
انا لا افرق بين المجتهد وغيره كله عندي كافر هذا كتاب الله المحفوظ من كل نقيصة وعيب

وبالنسبه للحديث فهو ضعيف وليس المشكلة انه في علي او غيره

[رافضي وأفتخر]

الحديث صحيح ولكن أبتعد عن التعصب يا أخي وأنظر الى طرقه وتصحيح علمائكم

[رافضي وأفتخر]

وما تقول في تحريفكم لكتاب الله ؟ست أحرف ضايعة ومئات روايات التحريف بكل أشكاله
1-زيادة
2- نقص
3-تغيير ألفاظ
أما عندنا فقط القول عند من قال بالنقص فقطوملئتم الدنيا ضجيج

[علي السلفي]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر الحديث صحيح ولكن أبتعد عن التعصب يا أخي وأنظر الى طرقه وتصحيح علمائكم

بل انت ابتعد عن عدم البحث عن الحق
الحديث ضعيف ليس لانه في علي بل لان سنده ضعيف الا تفهم
هات لي سند صحيح له

وللعلم هذا الحديث حتى في كتب الشيعة ضعيف حسب مبانيهم هم في علم الحديث

[علي السلفي]

رجعنا الى الهذيان يا رافضي قلت لك ماحكم من اعتقد التحريف
والى الان تتهرب من السؤال تعلم لماذا لانكم لو قلتم كافر يسقط دينكم كله
لان اكثر علماءكم يقرون بالتحريف وهذا ما اردت ان اصل اليه معك
الاعتقاد ولا تقل لي الروايات وكلام يبين للقاريء كانك تقول بما اننا عندنا تحريف انتم ايضا عنكم تحريف وهذا ديدنكم دائما
وانا اتحداك ان تأتي بعالم واحد من اهل السنة يقول ان هذا القرأن الذي بين ايدينا محرف او ليس بتمامه

والان نأتي لاعتقاد علماءك بالقرأن واريد منك ان تقول هل هذا القول يوجد الكفر او لا





تعرف لماذا علماءك يقولون هذه الاقوال لانه الطريق الوحيد الذي يخرجهم من مأزقهم في كثير من عقائدهم في الامامة وغيرها من العقائد
وكذلك خلافا لاهل السنة ايضا او المخالفين كما يسمونهم

واليك كلام المحقق الشعراني في نص كلامه في معرض تعليقه على كتاب ( الوافي ) للفيض الكاشاني ( 22 / 505 ):

[ وقد يتفق لبعض الرواة الغالين في عداوة المخالفين والمبالغين في خلاف المنحرفين عن أهل البيت عليهم السلام أن يجاوزوا الحد ويلزموا أمورا من غير عمد ليخالفوا أهل الخلاف تدعوهم إلى ذلك شدة علاقتهم بالتشيع كما نرى جماعة في الأعصار المتأخرة ينكرون استحباب صوم عاشوراء مع الاتفاق على استحبابه ليخالفوا المخالفين ،
ويلتزمون بتحريف القرآن ليطعنوا به على أعداء أهل البيت عليهم السلام ، مع أن مطاعنهم في الكثرة بحيث لا يحتاج معها إلى إثبات التحريف وهدم أساس الدين ].

الله يهديكم

[رافضي وأفتخر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟
أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام
قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة
إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص
بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف
وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟
2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80%
أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم
**** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ
والسلام